Élections présidentielles 2027, En route pour le fascisme Options

[Rjay]

La tour Triangle c'est une vraie horreur.

[Kaelas]

Si tu en as marre de voir l argent public depensé sans compter. Il faut quand meme rappeler que l endettement de la mairie a explosé sous l'ère hidalgo. Et on parle en milliards. Ca commence a se voir dans la taxe foncière mais ca n est que le debut.
Une grosse partie a été englouti dans l achat d immobilier. La mairie se plaint des prix du logement mais en creant une demande insensible au prix, ils ont aussi joué un role dans cet etat de fait (plus gros acheteur d immo a Paname). En achetant quelques apparts de moins tu aurais eu aussi de quoi mieux financer le periscolaire.

Comme si la dépense publique était l'apanage de la gauche. Po sur que les parisiens préfèrent l'ère Tibery/Chirac que celle Hidalgo/Delanoe

[soken]

Comme si la dépense publique était l'apanage de la gauche. Po sur que les parisiens préfèrent l'ère Tibery/Chirac que celle Hidalgo/Delanoe

Depuis le debut du mandat de Delanoë, on est quand meme passé de 1 milliards de dette a 11 milliards de dette. On espere que la ville est un peu plus agréable apres autant de depenses. Ensuite, je ne melangerais pas Delanoë et Hidalgo. Sous Delanoë la dette etait a peu pres maitrisée. La on ne sait pas quelle est la vraie ampleur de la dette avec les astuces comptables des accords avec Paris Habitat.
Quand je lis le programme de Chikirou, je me dis que c est génial. Mais je me pose ensuite la question de la depense. C est irresponsable de promettre des choses qu on ne peut pas financer

[tonato]

Ils ont l'air moins inquiets les gros communistes du...Figaro:

Spoiler :

Pourquoi la Ville de Paris obtient «la meilleure note possible» des agences malgré sa lourde dette

Le 2 mars 2026 à 10h42

DÉCRYPTAGE - Attaquée sur son bilan financier en pleine campagne des élections municipales, l’équipe sortante menée par Anne Hidalgo se défend souvent d’être soutenue par Standard & Poor’s ou encore Moody’s.

A quelques semaines du premier tour des élections municipales, l’endettement de Paris revient sur le devant de la scène. Depuis des années, la droite accuse l’exécutif actuel d’avoir mis la ville «en faillite», en faisant flamber sa dette à 9,4 milliards d’euros, un montant multiplié par deux depuis l’arrivée d’Anne Hidalgo à l’Hôtel de ville en 2014. Certains appellent même à mettre la ville «sous tutelle», jugeant que l’exécutif a «cramé la caisse», selon le mot de Valérie Pécresse. De son côté, l’équipe municipale se défend, et avance, en guise d’argument, le satisfecit chaque année des agences de notation. Une forme de validation de la part de ces institutions chargées de surveiller la bonne gestion des collectivités, plaide l’Hôtel de ville.

Mais comment imaginer que S&P et Moody’s puissent continuer à bien noter Paris, si les finances de la capitale sont exsangues ? En octobre dernier, l’agence de notation américaine Standard & Poor’s (S&P) a confirmé sa note de AA- à la municipalité, soit la «plus haute note possible pour une collectivité locale», selon un communiqué de presse diffusé dans la foulée par la Ville de Paris. Un argumentaire repris par le candidat socialiste aux élections municipales, Emmanuel Grégoire, qui assure que la Ville de Paris n’a «jamais été en situation de déficit» et «dégage même des excédents budgétaires». Mieux, elle s’est «enrichie en s’endettant», avec des actifs qui atteignent désormais 47 milliards d’euros. Et ce, sans compter les biens municipaux inestimables comme la tour Eiffel. «Nous avons cumulé un patrimoine esseptionnel, les agences de notation le savent parfaitement», a même précisé le député, le 6 février dernier, lors de la présentation de son programme économique.

Une semaine avant la publication de la note de S&P, en octobre, la chambre régionale des comptes (CRC) pointait pourtant la «situation financière dégradée » de la Ville de Paris «ne lui permettant plus de financer ses investissements autrement que par un recours à l’emprunt supérieur aux ratios prudentiels». Entre les lignes, l’agence S&P ne semble pas non plus si positive, prévoyant entre autres que l’amélioration de la performance budgétaire de la capitale serait «plus lente» qu’anticipé. Et ce, en raison de l’augmentation des dépenses de fonctionnement de la Ville, ainsi que du niveau encore élevé de ses investissements, qui «pèseront sur la performance financière de Paris». Et de craindre un déficit moyen de 5,9% des recettes totales entre 2026 et 2027, contre 4,1% prévu auparavant.

Des critères bien définis, loin de toute considération politique

Alors comment lire cette notation ? À l’écart de toute considération politique, Standard & Poor’s analyse les chiffres et l’environnement économique de la collectivité qu’elle note, avec l’objectif d’«évaluer sa capacité à rembourser sa dette en temps et en heure», explique-t-on en interne. Considérée comme le moteur économique de la France, la Ville de Paris est aussi la collectivité qui accueille les foyers les plus aisés, avec le PIB par habitant le plus élevé (69.300 euros par habitant selon l’INSEE contre un peu plus de 39.000 euros à l’échelle nationale). Or, à ce sujet, S&P s’attache aussi à étudier sa capacité à lever des impôts, via la taxe foncière ou encore les droits de mutation (DMTO) par exemple. Enfin, elle vérifie son taux d’endettement rapporté à ses recettes. À Paris par exemple, si celui-ci a augmenté ces dernières années, passant de 107 à 115% d’ici à 2027, il reste mesuré par rapport à d’autres grandes capitales mondiales.

«La Ville de Paris a la meilleure notation possible et est, à la fois, en faillite», synthétise Hubert du Vignaux, avocat associé chez Gide. «Au regard des critères du droit privé, beaucoup de collectivités territoriales et d’états souverains sont en faillite, à commencer par tous les États de l’OCDE, mais le rôle des agences de notation est d’évaluer la qualité de crédit et de dire aux investisseurs potentiels : “Vous avez tant de chance d’être ou de ne pas être remboursés”», poursuit l’expert. Lui confirme également que la capacité à lever l’impôt est un critère central pour les agences de notation. «La France est réputée pour être l’un des pays de l’OCDE où la levée d’impôt est la plus efficace. (...) La Ville de Paris est extrêmement riche, et le fait est qu’augmenter les impôts locaux n’y est pas très compliqué et peut rapporter beaucoup d’argent», souligne Me du Vignaux.

«Il est abusif de qualifier la Ville de Paris “en faillite”, considère de son côté Christian Escallier, directeur général et associé au sein du Cabinet Michel Klopfer. Elle a certes épuisé ses marges d’endettement et présente des indicateurs moins favorables que la plupart des grandes villes. Mais même si elle reste excellemment notée, c’est d’abord en raison de l’ampleur de ses marges fiscales (taux de taxe foncière qui reste inférieur de moitié à la moyenne des grandes villes, malgré les +50% de 2023)», analyse l’auteur de La gestion financière des collectivités territoriales. En outre, «les comptes 2023-2024 avaient été plombés par la chute des droits de mutation (transactions immobilières) dont la Ville est très dépendante. Cet effet ne pouvait durer», ajoute-t-il.

Autre point : le cadre institutionnel des collectivités locales et territoriales est si étroitement lié au soutien du gouvernement que ces dernières ne peuvent pas obtenir une note supérieure à celle de la France. Ainsi, il y a 10 ans, la note de l’Hexagone était plus haute, et celle de Paris aussi. «Les cadres institutionnels ne sont pas fixes, les États vont déléguer d’autres compétences aux collectivités et certaines réformes peuvent avoir un impact sur la notation», indique-t-on chez S&P. Mais dans un pays comme la France, c’est surtout l’instabilité politique ou encore la dérive des finances de l’État qui pourraient porter préjudice à sa capitale. Brandie dans un cadre purement politique, la notation n’a pas véritablement de sens, alors qu’in fine, «toute sa valeur s’apprécie dans les yeux des investisseurs», note un spécialiste. De son côté, Christian Saint-Étienne souligne que «les agences notent en fonction du patrimoine taxable plutôt qu’en fonction de la seule mauvaise gestion». Le tout, sans prendre en compte le «ras-le-bol fiscal qui empêcherait de taxer ce patrimoine. Sur la base de sa gestion, la ville devrait être notée BB+ au mieux», conclut l’économiste et ancien élu de la Ville.

Le dernier paragraphe est marrant, Paris aurait une encore meilleure note si la ville n'était pas en France.

[soken]

Ils ont l'air moins inquiets les gros communistes du...Figaro:

Spoiler :

Pourquoi la Ville de Paris obtient «la meilleure note possible» des agences malgré sa lourde dette

Le 2 mars 2026 à 10h42

DÉCRYPTAGE - Attaquée sur son bilan financier en pleine campagne des élections municipales, l’équipe sortante menée par Anne Hidalgo se défend souvent d’être soutenue par Standard & Poor’s ou encore Moody’s.

A quelques semaines du premier tour des élections municipales, l’endettement de Paris revient sur le devant de la scène. Depuis des années, la droite accuse l’exécutif actuel d’avoir mis la ville «en faillite», en faisant flamber sa dette à 9,4 milliards d’euros, un montant multiplié par deux depuis l’arrivée d’Anne Hidalgo à l’Hôtel de ville en 2014. Certains appellent même à mettre la ville «sous tutelle», jugeant que l’exécutif a «cramé la caisse», selon le mot de Valérie Pécresse. De son côté, l’équipe municipale se défend, et avance, en guise d’argument, le satisfecit chaque année des agences de notation. Une forme de validation de la part de ces institutions chargées de surveiller la bonne gestion des collectivités, plaide l’Hôtel de ville.

Mais comment imaginer que S&P et Moody’s puissent continuer à bien noter Paris, si les finances de la capitale sont exsangues ? En octobre dernier, l’agence de notation américaine Standard & Poor’s (S&P) a confirmé sa note de AA- à la municipalité, soit la «plus haute note possible pour une collectivité locale», selon un communiqué de presse diffusé dans la foulée par la Ville de Paris. Un argumentaire repris par le candidat socialiste aux élections municipales, Emmanuel Grégoire, qui assure que la Ville de Paris n’a «jamais été en situation de déficit» et «dégage même des excédents budgétaires». Mieux, elle s’est «enrichie en s’endettant», avec des actifs qui atteignent désormais 47 milliards d’euros. Et ce, sans compter les biens municipaux inestimables comme la tour Eiffel. «Nous avons cumulé un patrimoine esseptionnel, les agences de notation le savent parfaitement», a même précisé le député, le 6 février dernier, lors de la présentation de son programme économique.

Une semaine avant la publication de la note de S&P, en octobre, la chambre régionale des comptes (CRC) pointait pourtant la «situation financière dégradée » de la Ville de Paris «ne lui permettant plus de financer ses investissements autrement que par un recours à l’emprunt supérieur aux ratios prudentiels». Entre les lignes, l’agence S&P ne semble pas non plus si positive, prévoyant entre autres que l’amélioration de la performance budgétaire de la capitale serait «plus lente» qu’anticipé. Et ce, en raison de l’augmentation des dépenses de fonctionnement de la Ville, ainsi que du niveau encore élevé de ses investissements, qui «pèseront sur la performance financière de Paris». Et de craindre un déficit moyen de 5,9% des recettes totales entre 2026 et 2027, contre 4,1% prévu auparavant.

Des critères bien définis, loin de toute considération politique

Alors comment lire cette notation ? À l’écart de toute considération politique, Standard & Poor’s analyse les chiffres et l’environnement économique de la collectivité qu’elle note, avec l’objectif d’«évaluer sa capacité à rembourser sa dette en temps et en heure», explique-t-on en interne. Considérée comme le moteur économique de la France, la Ville de Paris est aussi la collectivité qui accueille les foyers les plus aisés, avec le PIB par habitant le plus élevé (69.300 euros par habitant selon l’INSEE contre un peu plus de 39.000 euros à l’échelle nationale). Or, à ce sujet, S&P s’attache aussi à étudier sa capacité à lever des impôts, via la taxe foncière ou encore les droits de mutation (DMTO) par exemple. Enfin, elle vérifie son taux d’endettement rapporté à ses recettes. À Paris par exemple, si celui-ci a augmenté ces dernières années, passant de 107 à 115% d’ici à 2027, il reste mesuré par rapport à d’autres grandes capitales mondiales.

«La Ville de Paris a la meilleure notation possible et est, à la fois, en faillite», synthétise Hubert du Vignaux, avocat associé chez Gide. «Au regard des critères du droit privé, beaucoup de collectivités territoriales et d’états souverains sont en faillite, à commencer par tous les États de l’OCDE, mais le rôle des agences de notation est d’évaluer la qualité de crédit et de dire aux investisseurs potentiels : “Vous avez tant de chance d’être ou de ne pas être remboursés”», poursuit l’expert. Lui confirme également que la capacité à lever l’impôt est un critère central pour les agences de notation. «La France est réputée pour être l’un des pays de l’OCDE où la levée d’impôt est la plus efficace. (...) La Ville de Paris est extrêmement riche, et le fait est qu’augmenter les impôts locaux n’y est pas très compliqué et peut rapporter beaucoup d’argent», souligne Me du Vignaux.

«Il est abusif de qualifier la Ville de Paris “en faillite”, considère de son côté Christian Escallier, directeur général et associé au sein du Cabinet Michel Klopfer. Elle a certes épuisé ses marges d’endettement et présente des indicateurs moins favorables que la plupart des grandes villes. Mais même si elle reste excellemment notée, c’est d’abord en raison de l’ampleur de ses marges fiscales (taux de taxe foncière qui reste inférieur de moitié à la moyenne des grandes villes, malgré les +50% de 2023)», analyse l’auteur de La gestion financière des collectivités territoriales. En outre, «les comptes 2023-2024 avaient été plombés par la chute des droits de mutation (transactions immobilières) dont la Ville est très dépendante. Cet effet ne pouvait durer», ajoute-t-il.

Autre point : le cadre institutionnel des collectivités locales et territoriales est si étroitement lié au soutien du gouvernement que ces dernières ne peuvent pas obtenir une note supérieure à celle de la France. Ainsi, il y a 10 ans, la note de l’Hexagone était plus haute, et celle de Paris aussi. «Les cadres institutionnels ne sont pas fixes, les États vont déléguer d’autres compétences aux collectivités et certaines réformes peuvent avoir un impact sur la notation», indique-t-on chez S&P. Mais dans un pays comme la France, c’est surtout l’instabilité politique ou encore la dérive des finances de l’État qui pourraient porter préjudice à sa capitale. Brandie dans un cadre purement politique, la notation n’a pas véritablement de sens, alors qu’in fine, «toute sa valeur s’apprécie dans les yeux des investisseurs», note un spécialiste. De son côté, Christian Saint-Étienne souligne que «les agences notent en fonction du patrimoine taxable plutôt qu’en fonction de la seule mauvaise gestion». Le tout, sans prendre en compte le «ras-le-bol fiscal qui empêcherait de taxer ce patrimoine. Sur la base de sa gestion, la ville devrait être notée BB+ au mieux», conclut l’économiste et ancien élu de la Ville.

Le dernier paragraphe est marrant, Paris aurait une encore meilleure note si la ville n'était pas en France.

1) La comparaison a l echelle mondiale n a aucune valeur, les structures etatiques etant différentes. On pourrait sinon souligner que paris est l une des villes les plus endettees en Europe.
2) les agences de notation sont sereines sur la capacité de la ville a rembourser car elle peut toujours taxer plus. A moins de rever d un monde ou l etat detient tout, je ne vois pas comment on peut envisager ca positivement la France etant deja dans le top 5 mondial pour ce qui est de la part de la fiscalité par rapport au PIB (45%). Et au quotidien pour le parisien, ca veut dire plus d impots ou redevances diverses.

3) quand a Emmanuel Gregoire qui parle d excedent budgetaire, ca le disqualifie complètement. comment la dette pourrait elle augmenter si le budget etait en excedent ?

[Oni]

Si tu en as marre de voir l argent public depensé sans compter. Il faut quand meme rappeler que l endettement de la mairie a explosé sous l'ère hidalgo. Et on parle en milliards. Ca commence a se voir dans la taxe foncière mais ca n est que le debut.
Une grosse partie a été englouti dans l achat d immobilier. La mairie se plaint des prix du logement mais en creant une demande insensible au prix, ils ont aussi joué un role dans cet etat de fait (plus gros acheteur d immo a Paname). En achetant quelques apparts de moins tu aurais eu aussi de quoi mieux financer le periscolaire.

Faire confiance à Dati pour gérer de l'argent c'est cocasse.
Elle a même volé tes apostrophes.

[jhgar]

1) La comparaison a l echelle mondiale n a aucune valeur, les structures etatiques etant différentes. On pourrait sinon souligner que paris est l une des villes les plus endettees en Europe.
2) les agences de notation sont sereines sur la capacité de la ville a rembourser car elle peut toujours taxer plus. A moins de rever d un monde ou l etat detient tout, je ne vois pas comment on peut envisager ca positivement la France etant deja dans le top 5 mondial pour ce qui est de la part de la fiscalité par rapport au PIB (45%). Et au quotidien pour le parisien, ca veut dire plus d impots ou redevances diverses.

3) quand a Emmanuel Gregoire qui parle d excedent budgetaire, ca le disqualifie complètement. comment la dette pourrait elle augmenter si le budget etait en excedent ?

Tu confonds budget de fonctionnement et investissement. Une ville peut être en excédent tout en s’endettant si elle investit

et au passage, pour les agences de notation, elles ne regardent pas juste si on peut taxer plus, elles regardent surtout la solidité économique globale. Paris reste un des territoires les plus riches d’Europe.

[tonato]

quand a Emmanuel Gregoire qui parle d excedent budgetaire, ca le disqualifie complètement. comment la dette pourrait elle augmenter si le budget etait en excedent ?

En général c'est un concept que tu apprends dans les tout premiers cours de comptabilité. La difference entre un bilan comptable (dont la dette fait partie) qui represente la situation financière à un instant T et un resultat qui lui retrace les revenus et dépenses sur une periode (souvent d'un an). Il est tout à fait possible d'avoir une dette en hausse avec un resultat positif. C'est par exemple le cas quand tu fais des investissements financés par crédit.

[Miles]

Faire confiance à Dati pour gérer de l'argent c'est cocasse.
Elle a même volé tes apostrophes.

[TrappACouilles]

Depuis le debut du mandat de Delanoë, on est quand meme passé de 1 milliards de dette a 11 milliards de dette. On espere que la ville est un peu plus agréable apres autant de depenses. Ensuite, je ne melangerais pas Delanoë et Hidalgo. Sous Delanoë la dette etait a peu pres maitrisée. La on ne sait pas quelle est la vraie ampleur de la dette avec les astuces comptables des accords avec Paris Habitat.
Quand je lis le programme de Chikirou, je me dis que c est génial. Mais je me pose ensuite la question de la depense. C est irresponsable de promettre des choses qu on ne peut pas financer

Mais c'est quoi cette obsession avec la dette ? La ville gagne de l'argent.
Les rois de l'investissement du forum vont nous expliquer que c'est mal d'être endetté bientôt ? Ce serait une première tiens

[Cara]

Mais c'est quoi cette obsession avec la dette ? La ville gagne de l'argent.
Les rois de l'investissement du forum vont nous expliquer que c'est mal d'être endetté bientôt ? Ce serait une première tiens

Mal je sais pas mais les pays les plus libéraux mettent en général en place un frein a l'endettement. Le meilleur exemple reste la Suisse a ce niveau.

Comme la ville de Paris fait des excédent budgétaire, on pourrait se demander pourquoi elle ne rachete pas une partie de sa dette pour garder une marge de sécurité pour le futur.
Si c'était un fond financier, pourquoi pas, mais ca reste une mairie...

[soken]

Tu confonds budget de fonctionnement et investissement. Une ville peut être en excédent tout en s’endettant si elle investit

et au passage, pour les agences de notation, elles ne regardent pas juste si on peut taxer plus, elles regardent surtout la solidité économique globale. Paris reste un des territoires les plus riches d’Europe.

L interet que paris soit riche pour les agences de notation, c est qu il y a de l argent a taxer. Dailleurs la taxe foncière a augmenté de 50% récemment. Pourquoi augmente les taxes si on ne fait que des investissements et qu on ne creuse pas le deficit ?

Faire confiance à Dati pour gérer de l'argent c'est cocasse.
Elle a même volé tes apostrophes.

Dati on peut lui reprocher de la corruption par des etats etrangers ou par des entreprises. Et je ne suis pas un fan de la liste. Mais elle n a pas l air de se servir des deniers publics plus que ses collegues socialistes (elle a meme eu l intelligence d anticiper le scandale des notes de frais, pas comme certains de ces colistiers)

En général c'est un concept que tu apprends dans les tout premiers cours de comptabilité. La difference entre un bilan comptable (dont la dette fait partie) qui represente la situation financière à un instant T et un resultat qui lui retrace les revenus et dépenses sur une periode (souvent d'un an). Il est tout à fait possible d'avoir une dette en hausse avec un resultat positif. C'est par exemple le cas quand tu fais des investissements financés par crédit.

En comptabilité on apprend aussi a ne pas tout mettre dans la colonne investissements. Et on deprecie la valeur au fil du temps.
Dans le buget 2023, c est quoi 1.7mds d'"investissements" dont 500m d achats immobiliers ?
C est quoi le reste : des pistes cyclables, des arbres plantés ?
Le comptable de la mairie de paris a du passer chez Enron.
On parle aussi des deals avec Paris Habitat pour maquiller les comptes ? Ca rappelle les montages de goldman sachs pour la Grece.

[Vince206plusHDI]

L interet que paris soit riche pour les agences de notation, c est qu il y a de l argent a taxer. Dailleurs la taxe foncière a augmenté de 50% récemment. Pourquoi augmente les taxes si on ne fait que des investissements et qu on ne creuse pas le deficit ?

.

À tout hasard parce que notre génie de président a supprimé la taxe d'habitation qui faisait aussi participer les occupants locataires aux rentrées d'argent des collectivites?
Tout compris le montant perçu par la ville est la même il n'y a pas eu d'augmentation.... C'est surtout une conséquence des mesures demago de notre etat

[soken]

À tout hasard parce que notre génie de président a supprimé la taxe d'habitation qui faisait aussi participer les occupants locataires aux rentrées d'argent des collectivites?
Tout compris le montant perçu par la ville est la même il n'y a pas eu d'augmentation.... C'est surtout une conséquence des mesures demago de notre etat

Au cas ou tu n as pas suivi le montant de la taxe d habitation non perçu a été compensé par des versements de l etat. D ailleurs Emmnauel gregoire a l epoque n invoquait pas cette raison pour defendre l augmentation de la taxe foncière. Est il incompétent ou serais tu dans l erreur ? L augmentation de la taxe foncière c est 1 milliards de recettes en plus pour 600m de taxe d habitation avant la reforme. Donc meme si tu avais ete dans le vrai, la justification etait erronée
Enfin, si ces depenses sont légitimes et si tout va bien, pourquoi Emmanuel Gregoire inscrit a son programme une réduction des dépenses de 500m par an ?

[jhgar]

Pronos pour ce soir ?

[tonato]

Pronos pour ce soir ?

Kamala Harris gagne facile en Pennsylvanie, Michigan et Wisconsin.

Ah non merde, ça c'était la dernière fois où j'avais tout faux.

[jhgar]

Kamala Harris gagne facile en Pennsylvanie, Michigan et Wisconsin.

Ah non merde, ça c'était la dernière fois où j'avais tout faux.

[Miles]

C'est quoi le scandale Paris Habitat ?

[TrappACouilles]

Pronos pour ce soir ?

46-44-10

[soken]

C'est quoi le scandale Paris Habitat ?

C est la pratique qu a la ville de se faire payer 30 ans de loyers en une fois pour équilibrer les comptes. vieil article sur le sujet
Donc on fait croire a l instant t que la mairie est a l equilibre mais on prive les futurs budgets de revenus pendant 30 ans.
D ailleurs il faut rappeler que sous la mandature Hidalgo la dette rea bailleurs sociaux parisiens a aussi doublé. Donc on est a +6mds pour la mairie et +5mds pour les bailleurs sociaux. Paris est maintenant une des villes les plus endettees de france (par habitant)

Qu on me dise que le choix dati ou gregoire c est la peste ou le choléra, que la premiere ferait pas mieux que le second sur le plan budgetaire, je peux le comprendre.

Mais défendre le bilan comptable des mandats Hidalgo, c est un comportement purement sectaire qui ignore les faits (je dis ca en tant qu electeur qui a deja voté pour tous les partis des verts jusqu a LR au cours de ma vie d electeur). Et qu on vote Gregoire ou Dati, je pense qu on peut s accorder qu une réduction des depenses est nécessaire et qu on ne peut pas continuer sur cette voie.