Élections présidentielles 2027, En route pour le fascisme Options

[VNR]

C'est sur que ça finieait en douille a pour les 30 40% des vieux les plus pauvres.

Pourquoi ça finirait en douille ?

[guiclay]

C'est sur que ça finieait en douille a pour les 30 40% des vieux les plus pauvres.

Faut différencier par capitalisation et individualisée. Tu pourrais avoir un étage voire tout en capitalisation collectif. Juste que la source de revenus ne serait plus la même qu'actuellement.

[Nikos B.]

Pourquoi ça finirait en douille ?

Tu joues avec les marchers financiers, selon la qualité de ta gestion tu peux perdre ton capital.

Faut différencier par capitalisation et individualisée. Tu pourrais avoir un étage voire tout en capitalisation collectif. Juste que la source de revenus ne serait plus la même qu'actuellement.

Ce serait géré par des acteurs privé de toute façon non?
Mon délire c'est plus du genre empecher les micro achat vente, tu achete des parts ils faut les garder minimum 6 mois un an.

Bref je fais pas confiance aux financiers.

[Parisian]

C'est sur que ça finieait en douille a pour les 30 40% des vieux les plus pauvres.

Il va quand meme falloir trouver une solution vu que le système actuel ne fonctionne plus.

[guiclay]

Tu joues avec les marchers financiers, selon la qualité de ta gestion tu peux perdre ton capital.


Ce serait géré par des acteurs privé de toute façon non?
Mon délire c'est plus du genre empecher les micro achat vente, tu achete des parts ils faut les garder minimum 6 mois un an.

Bref je fais pas confiance aux financiers.

Vu la gestion de la BPI pas sûr que tu aies envie que ça soit géré par le public français

Ça peut être géré par du privé (Amundi, BlackRock...) ou du public (fond de pension souverain norvégien par exemple).
Ce n'est pas ce genre de fond qui fait du micro trading, mais à confirmer.
Perso j'ai du mal à défendre le micro trading et la cotation en continu : deux fixing par jour c'est très bien. Mais paradoxalement aujourd'hui tu ne paies pas de taxe sur les transactions financières si tu achètes et revends dans la même journée.

[Kaelas]

C’est un vrai point ça. En plus la France a bien fait en sorte de te conformer dans la flemme avec le livret A.

Heureusement la gen Z semble beaucoup plus impliqué dans l’investissement.

Gros biais des réseaux sociaux ça.
Niko a assez raison ils sont plus attirés par l'argent, facile ou pas, mais même si par les RS ils entendent parler d'ETF ou de PEA ils sont pas beaucoup à l'utiliser et encore moins correctement je pense.

Boh c'est sur que les pauvres on était pas censé avoir de l'argent "en trop" . Mais gros biais aussi du fait que perso accepter de "perdre" des centaines/milliers d'euros pour des questions de diversifications ou de versatilité du marché c'est totalement et bien plus innaceptable que pour quelqu'un qui n'a jamais manqué.

Après le livret A à 1.5%

[Nikos B.]

Il va quand meme falloir trouver une solution vu que le système actuel ne fonctionne plus.

J'entens ça, j'ai l'impression que l'objectif est de faire croquer des gros investisseurs privés. Tu veux tuer ton chien tu dis qu'il a la rage.
L'ecole, l'hopital marche pas il faut plus de privé, maintenant la retraite et pourquoi pas la police.

Vu la gestion de la BPI pas sûr que tu aies envie que ça soit géré par le public français

Ça peut être géré par du privé (Amundi, BlackRock...) ou du public (fond de pension souverain norvégien par exemple).
Ce n'est pas ce genre de fond qui fait du micro trading, mais à confirmer.
Perso j'ai du mal à défendre le micro trading et la cotation en continu : deux fixing par jour c'est très bien. Mais paradoxalement aujourd'hui tu ne paies pas de taxe sur les transactions financières si tu achètes et revends dans la même journée.

Tu lis paradoxelement, je lis pour faire croquer les copains

[delux]

Hello !

Quelqu’un aurait l’amabilité de partager cet article du monde ?

Intervention de Macron pour les municipales de Paris

[tonato]

Hello !

Quelqu’un aurait l’amabilité de partager cet article du monde ?

Intervention de Macron pour les municipales de Paris

https://www.lemonde.fr/politique/article/20...691_823448.html

Le rôle d’Emmanuel Macron dans la campagne municipale parisienne en question
Accusé par Emmanuel Grégoire d’être intervenu pour obtenir le retrait de Sarah Knafo au profit de Rachida Dati, le chef de l’Etat dément catégoriquement. De son côté, le candidat de centre-droit, Pierre-Yves Bournazel, a été contraint de renoncer pour ne pas gêner la candidature d’Edouard Philippe en 2027.

Par Mariama Darame, Marie Pouzadoux et Nathalie Segaunes


Rarement piste d’atterrissage aura été autant dégagée. En théorie, Rachida Dati, candidate à Paris soutenue par Les Républicains (LR), le MoDem, Renaissance et Horizons, a la configuration la plus favorable pour l’emporter, le 22 mars, face à Emmanuel Grégoire, le socialiste soutenu par Les Ecologistes. A gauche, l’ancien premier adjoint d’Anne Hidalgo est concurrencé par la cheffe de file des « insoumis » dans la capitale, Sophia Chikirou, qui s’est maintenue. Tandis qu’à droite Sarah Knafo, qualifiée pour le second tour, s’est désistée. Et qu’au centre droit Pierre-Yves Bournazel s’est retiré du jeu après avoir annoncé la fusion de sa liste avec celle de Rachida Dati. « Si avec ça, elle perd… », soupire un ancien ministre macroniste.

A trois jours du second tour, Emmanuel Grégoire a-t-il craint que la victoire lui échappe ? Jeudi 19 mars au matin sur Franceinfo, le très policé candidat dresse un véritable réquisitoire contre le président de la République : « Emmanuel Macron est personnellement intervenu pour faire en sorte que l’extrême droite se retire au profit de sa candidate [Rachida Dati], accuse-t-il. Il est intervenu à différents niveaux pour faire en sorte d’aider au retrait de [la candidate Reconquête !] Sarah Knafo, auprès d’intermédiaires, auprès de gens qui ont historiquement soutenu Reconquête !. »

Une « faute morale immense », juge le candidat socialiste, dénonçant le « double discours entre les grands principes que [le président] énonce et les petites manœuvres qu’il met en œuvre ». Emmanuel Grégoire fait allusion aux propos du chef de l’Etat, mercredi, en conseil des ministres, pour mettre en garde contre les « arrangements des partis » avec les « extrêmes » des deux bords de l’échiquier politique, qui « demeurent dangereux pour la République ».

Jeudi, depuis Bruxelles, où il participe au Conseil européen, consacré au Proche-Orient et au Moyen-Orient, Emmanuel Macron réplique aux attaques de l’élu parisien. Des propos qui n’ont « aucun sens », qui « déshonorent la personne qui les dit comme ça, à l’emporte-pièce », juge-t-il. Le président affirme ne pas connaître Sarah Knafo « à titre personnel » et ne pas intervenir « du tout dans ces municipales » : « J’ai autre chose à faire. »

Pourtant, plusieurs sources proches de l’Elysée et au sein de l’équipe de campagne d’Emmanuel Grégoire ont certifié auprès du Monde qu’Emmanuel Macron a bel et bien joué un rôle dans cet entre-deux-tours parisien, passant sa soirée du premier tour à appeler successivement Rachida Dati et Edouard Philippe à plusieurs reprises. Ces mêmes sources affirment qu’au lendemain du vote, le locataire de l’Elysée aurait fait passer un message à l’homme d’affaires Vincent Bolloré, avec lequel il entretient des relations exécrables : Sarah Knafo, la protégée du milliardaire conservateur breton, doit se retirer. Les 85 000 voix obtenues par la candidate d’extrême droite (10,4 % des suffrages) sont indispensables à la victoire de Rachida Dati.
Deux versions s’affrontent

Contactés, les conseillers du chef de l’Etat dénoncent un « mensonge totalement farfelu » et démentent catégoriquement toute prise de contact entre Emmanuel Macron et Vincent Bolloré dans le cadre de la campagne pour Paris. « Ce n’est pas Vincent Bolloré, ni Macron, ni le pape qui a dit à ma place pendant toute la campagne : “Jamais je ne ferai perdre la droite” », conteste, à son tour, la candidate d’extrême droite Sarah Knafo.

Depuis jeudi, ces deux versions s’affrontent. L’industriel avait-il besoin d’une incitation du chef de l’Etat pour obtenir de Sarah Knafo son retrait afin de favoriser l’union de la droite et de l’extrême droite qu’il prône depuis longtemps ? Il n’est pas du genre à se plier aux desiderata du chef de l’Etat, mais lui non plus ne souhaite pas la victoire d’Emmanuel Grégoire, qui a défendu à l’automne 2025 une proposition de loi visant à l’empêcher de rajouter Le Parisien à son empire médiatique (Canal+, CNews, Europe 1 et Le Journal du dimanche). Par ailleurs, faire d’Emmanuel Macron son obligé n’est pas pour déplaire à Vincent Bolloré, selon un des proches de l’homme d’affaires. Enfin, le patron du groupe Vivendi a l’oreille de la vice-présidente de Reconquête !, qu’il apprécie et avec laquelle il échange souvent. « Il a du poids : quand il dit quelque chose, tu l’écoutes », convient un proche de l’eurodéputée.

La compagne d’Eric Zemmour aurait préféré une fusion de sa liste avec celle de Rachida Dati, qui lui aurait permis de siéger au Conseil de Paris avec ses colistiers et de préfigurer une union de la droite et de l’extrême droite, à un an de l’élection présidentielle. Mais sa qualification de justesse ne lui permet pas d’établir un rapport de force. Et Rachida Dati ne peut en tout état de cause conclure un tel accord, qui lui aliénerait le soutien du camp présidentiel. Sarah Knafo annonce mardi son désistement : « pour nous donner toutes les chances de battre la gauche » argue-t-elle publiquement, mais « pas pour la personne de Rachida Dati ».

Opération sauvetage

Après le départ du gouvernement de Rachida Dati, l’Elysée a gardé un œil sur sa campagne. Le conseiller en communication du chef de l’Etat, Jonas Bayard, fut même aperçu dans l’assistance lors du dernier grand meeting de la candidate, le 12 mars, à l’Elysée-Montmartre – « à titre militant », précise-t-il. Mais, au soir du premier tour, c’est Pierre-Yves Bournazel qui tient entre ses mains l’avenir de Rachida Dati. Soutenu par Renaissance et Horizons, il arrive en quatrième position du scrutin, avec 11,34 %. La candidate d’Emmanuel Macron et de la droite réalise un score bien en deçà des sondages et des espérances de son camp, 12 points derrière Emmanuel Grégoire.

L’opération sauvetage du soldat Dati est lancée. Dans la soirée, Edouard Philippe, le mentor de Pierre-Yves Bournazel, reçoit un appel d’Emmanuel Macron, le premier depuis son plaidoyer pour la démission du chef de l’Etat à l’automne 2025. Le président le félicite pour son score au Havre, mais l’échange n’est pas désintéressé : il défend la fusion des listes Dati et Bournazel à Paris.

Emmanuel Macron ne s’arrête pas là. Dimanche et lundi, il joint les chefs de file de la droite, notamment le président du Sénat, Gérard Larcher, pour s’enquérir de l’état des négociations. « On est les deux seuls à Paris à ne pas avoir été appelés par le président », se gaussent Gabriel Attal, secrétaire général de Renaissance, et Pierre-Yves Bournazel. Seul le premier ministre, Sébastien Lecornu, prend le soin de contacter le candidat philippiste, par SMS : « A ta disposition si je peux aider. »

Si Emmanuel Macron s’en mêle, c’est que Rachida Dati s’est fait beaucoup d’ennemis dans le camp présidentiel comme dans sa famille politique. Pour œuvrer à la fusion avec la liste Bournazel, les chefs des partis de droite et du bloc central (Bruno Retailleau, Edouard Philippe, Gabriel Attal, Hervé Marseille), le président du Sénat, Gérard Larcher, le maire (LR) de Meaux, Jean-François Copé, réélu au premier tour, ou la présidente de la région Ile-de-France, Valérie Pécresse, se mobilisent pour garantir la bascule de Paris à droite.

Rarement un second tour des municipales n’aura suscité autant de tractations souterraines, jusqu’au sommet de l’Etat. Peut-être parce que, pour la première fois, le président de la République ne soutient pas le candidat investi par son parti.
Préalables

Après s’être présenté face à Rachida Dati comme l’incarnation de la probité et des valeurs, Pierre-Yves Bournazel souhaite se maintenir, mais il constate son propre isolement. La majorité de ses colistiers veulent rejoindre la liste Dati. C’est aussi l’intérêt de son chef de parti, Edouard Philippe, qui ne souhaite pas porter la responsabilité d’un échec de la droite à Paris, à un an de la présidentielle. « Le bon chemin est de permettre l’alternance à Paris, donc de favoriser le rassemblement », glisse-t-il à son ami, dimanche soir, après l’avoir félicité pour son score. Le sort de Pierre-Yves Bournazel est scellé et ouvre la voie à une discussion avec Rachida Dati, qui le contacte le dimanche à 22 h 30, par SMS.

Il est prêt à négocier, mais il posera des préalables. Le rendez-vous est fixé à 12 h 15, lundi, à la mairie du 7e arrondissement. Pierre-Yves Bournazel vient accompagné de Franck Riester, négociateur pour Renaissance, et de l’élu parisien Daniel-Georges Courtois (Horizons). Dans le bureau de Rachida Dati ont déjà pris place Jérôme Sterkers, son directeur de campagne, et sa conseillère Emmanuelle Dauvergne. Valérie Pécresse est, elle aussi, présente.
Lire aussi
Municipales à Paris : Rachida Dati et Pierre-Yves Bournazel font alliance à droite ; Emmanuel Grégoire et Sophia Chikirou se tournent le dos à gauche

L’élu Horizons renouvelle ses trois conditions : la promesse de reprendre certaines de ses mesures, notamment sur l’écologie, la lutte contre les violences en milieu périscolaire, gouverner Paris « de manière apaisée » et, surtout, aucune compromission avec l’extrême droite. « Moi, Knafo, jamais ! Tu connais mes valeurs », lui rétorque-t-elle. En signe de bonne foi, Rachida Dati évincera plus tard l’une de ses colistières, Soureya Nadji, qui s’était affiliée à la formation zemmouriste, et affirmera dans Le Figaro qu’« il ne peut pas y avoir d’alliance avec Reconquête ! ».

A ce stade, l’élue parisienne est davantage intéressée par le jeu de chaises musicales sur sa liste que par les principes énoncés par Pierre-Yves Bournazel. Elle lui propose la place de numéro 2. « Bournazel n’avait pas beaucoup d’entrain à devenir premier adjoint de Dati… », s’en étonnera Valérie Pécresse auprès de Gabriel Attal au téléphone.

Et pour cause : dans le bureau de l’édile, Pierre-Yves Bournazel n’a pas répondu à l’offre de sa « meilleure ennemie », comme il la surnomme dans son livre La Bataille pour Paris (Plon, 224 pages, 18 euros). Autour de lui, certains l’encouragent à y aller, misant sur une condamnation de Rachida Dati pour corruption lors de son procès, prévu en septembre devant le tribunal correctionnel de Paris, dans l’affaire la liant à l’ancien PDG de Renault-Nissan Carlos Ghosn. « Mais on ne devient pas maire de Paris dans le dos des Parisiens », a soutenu, en privé, le membre d’Horizons.
« Le chemin s’arrête »

Alors qu’il ne se mêle déjà plus des tractations avec Rachida Dati, Pierre-Yves Bournazel décide d’aller au « 20 heures » de France 2, le premier de sa vie politique, pour annoncer la fusion de sa liste. « Laissez-moi dérouler, j’ai plusieurs choses à dire », demande-t-il à la journaliste Léa Salamé dans sa loge. Une fois officialisée la fusion des listes, il reprend son souffle, ému : « Pour moi, le chemin s’arrête (…), puisque les Parisiens n’ont pas souhaité que je sois le prochain maire de Paris. »

Vaincu après dix-huit ans au conseil municipal de la capitale et trois tentatives pour conquérir l’Hôtel de ville, l’Auvergnat de 48 ans sort éprouvé de la violence de ces derniers jours de campagne : « Il faut savoir à un moment tourner une page. La vie est longue et puis une autre vie va commencer pour moi. » « Viens au Havre si tu en as envie, il fait beau, viens en profiter si tu veux », l’invite, mardi, Edouard Philippe, qui n’avait pas été mis au courant par Pierre-Yves Bournazel de son renoncement.

A l’exception de la petite équipe qui l’accompagne au siège de France Télévisions, le secrétaire général délégué d’Horizons n’a averti personne. L’effet de surprise est total. Au siège de Renaissance, Gabriel Attal et Franck Riester le découvrent devant leur télévision. Lorsque Pierre-Yves Bournazel rallume son smartphone, les messages n’en finissent pas de tomber : Bertrand Delanoë, Anne Hidalgo, Manuel Valls, Nathalie Loiseau, Christelle Morançais ou encore Othman Nasrou saluent la « dignité » de son geste.

Tout au long de la campagne, les soutiens de Pierre-Yves Bournazel, qui a souffert de son déficit de notoriété, ont regretté sa faible couverture médiatique. L’ex-ministre de la culture, qui connaît tous les patrons de presse, a en revanche bénéficié d’un solide réseau d’influence, notamment dans les médias.

Philippe Grangeon, cofondateur d’En marche !, ancien conseiller spécial d’Emmanuel Macron, qui s’était engagé pour la « troisième voie » incarnée par Pierre-Yves Bournazel, regrette la tournure des événements. « Je ne voterai pas Rachida Dati, dont je ne partage ni le projet ni les valeurs et qui est devenue de facto la candidate choisie par l’extrême droite », écrit-il mercredi, après les appels à voter Dati de responsables du Rassemblement national. Alors que son camp se divise sur ce mystérieux soutien, Emmanuel Macron continue de défendre son ancienne ministre.

[guiclay]

Boh c'est sur que les pauvres on était pas censé avoir de l'argent "en trop" . Mais gros biais aussi du fait que perso accepter de "perdre" des centaines/milliers d'euros pour des questions de diversifications ou de versatilité du marché c'est totalement et bien plus innaceptable que pour quelqu'un qui n'a jamais manqué.

Oui et il est très difficile de s'en défaire. C'est aussi pour ça que la capitalisation individuelle n'est pas faite pour tout le monde.

J'entens ça, j'ai l'impression que l'objectif est de faire croquer des gros investisseurs privés. Tu veux tuer ton chien tu dis qu'il a la rage.
L'ecole, l'hopital marche pas il faut plus de privé, maintenant la retraite et pourquoi pas la police.


Tu lis paradoxelement, je lis pour faire croquer les copains

Alors déjà ça peut être géré par du public comme un fond souverain. Et par exemple BlackRock, souvent vu comme le grand satan, gagne une tonne d'argent mais parce qu'ils gèrent une quantité énorme d'actifs, alors qu'ils ont souvent des frais sur leurs produits plus faibles que la concurrence. Apres quand le public ne sait pas faire et que ça bénéficie à tous j'en ai rien a faire qu'un mec s'engraisse au passage.

Si l'école ne marche pas, c'est peut être aussi parce qu'aujourd'hui un tiers du budget de l'éducation nationale part dans les retraites. Le budget par élève augmente sans cesse mais le réel baisse car ça part tout dans les retraites. Je vais rien dire sur l'hôpital, mes seules expériences feraient passer le sketch des inconnus pour un modèle d'efficacité.

Pour le dernier point c'est évident.

[Jay_Jay]

C’est un vrai point ça. En plus la France a bien fait en sorte de te conformer dans la flemme avec le livret A.

Heureusement la gen Z semble beaucoup plus impliqué dans l’investissement.


Jolie parodie
En vrai un bouquin à 20€ ou quelques vidéos YouTube et t’as compris 99%

Au delà de s’intéresser ça demande surtout pas mal de temps non? Et pour quelle horizon? Les jeunes veulent surtout du court terme donc le risque est plus grand? Enfin c’est comme tout j’imagine il faut mettre beaucoup pour que ce soit vraiment intéressant et que c’est pas en mettant 100balles par mois qu’on va gagner 10k par an?

Sinon je vais de ce pas chercher sur YouTube et on est preneur des liens video ou bouquin nous expliquant tout
#ImNotFuckingLeaving!

[VNR]

Tu joues avec les marchers financiers, selon la qualité de ta gestion tu peux perdre ton capital.

La sortie est lissée, et l’objectif n’est pas de filer ça à Jean-Trader qui va all in crypto ou LVMH avec la caisse de retraite, l’objectif est de corréler les retraites à la croissance des marchés mondiaux (qui elle-même est corrélée à la croissance économique mondiale). Je rappelle que votre système par répartition condamne toutes les générations à venir, bande de bourgeois égoïstes.

[tonato]

La sortie est lissée, et l’objectif n’est pas de filer ça à Jean-Trader qui va all in crypto ou LVMH avec la caisse de retraite, l’objectif est de corréler les retraites à la croissance des marchés mondiaux (qui elle-même est corrélée à la croissance économique mondiale). Je rappelle que votre système par répartition condamne toutes les générations à venir, bande de bourgeois égoïstes.

La caisse privée retraite des dentistes berlinois a fait exactement ça, ils ont divisé par deux les retraites de leur adhérants en claquant 1,1 milliards sur les 2,2 milliards du fond, le tout sous la surveillance des français de Forvis.

Forvis Mazars mis en cause dans l'affaire de la caisse de retraite des dentistes de Berlin

Le cabinet d'audit est éclaboussé par les déboires de la caisse de retraite professionnelle. Celle-ci a découvert un trou de 1 milliard d'euros dans ses comptes après une série d'investissements risqués.

« Chers collègues, nous recevons de nombreuses demandes de la part de membres de la Chambre concernant les rapports actuels sur la caisse de retraite de l'Ordre des dentistes de Berlin (VZB) et la publication la plus récente de la VZB du 04.08.2025 sur le portail des membres, qui a rendu certains membres incertains. »

Quand il a lu ces lignes pour la première fois dans son espace personnel sur le site de l'Ordre des dentistes de Berlin, Marc n'en croyait pas ses yeux. « J'ai eu un sentiment d'impuissance, raconte ce dentiste dont le cabinet est situé dans le centre de la capitale allemande. Comme mes confrères, je préférerais ne pas payer mes cotisations, mais nous n'avons pas le choix. »

Investissement hasardeux

Selon la loi, les professions libérales sont obligées de cotiser à la caisse de retraite de leur secteur. Pour les 10.000 dentistes de Berlin, du Land de Brandebourg et de Brême, cette obligation censée garantir leurs vieux jours a un goût amer : ils viennent de découvrir un trou de 1 milliard d'euros dans les comptes de leur caisse.

A l'origine de cette affaire, qui fait les grands titres de la presse locale, des investissements risqués réalisés par les anciens dirigeants de la VZB, qui ont la particularité d'être des dentistes et non des professionnels de la finance. Selon des estimations provisoires, environ la moitié des 2,2 milliards d'euros d'actifs sous gestion à fin 2024 avait disparu fin 2025.

Comment une telle déconfiture a-t-elle pu arriver ? En période de taux d'intérêt bas, le fonds a investi dans des projets hasardeux : près de 200 millions d'euros de capital depuis 2013 dans une usine de recyclage de gobelets en plastique à Los Angeles, aujourd'hui fermée. Ou plusieurs dizaines de millions dans l'assurtech berlinoise Element, tombée en faillite il y a un an.

Au total, les faillites ont entraîné des pertes de 274 millions d'euros, tandis que les dépréciations sur les douze principaux investissements ont atteint 791 millions, selon Bloomberg. Environ un tiers des actifs gérés étaient constitués de prêts directs et de titres de créance, que la caisse a jugés illégaux en raison de l'absence de garantie ou de leur manque de solvabilité.

Le rôle des superviseurs

La nouvelle direction, qui a pris les commandes l'an dernier, ne veut pas en rester là et a déposé une plainte auprès du tribunal de Berlin, mettant en cause l'équipe précédente et le conseil de surveillance de VZB. Mais aussi le Land de Berlin, chargé de la supervision de la caisse selon la loi allemande, une banque conseil, et les commissaires aux comptes, dont Forvis Mazars.

Ces derniers « auraient manqué à leur obligation de vérifier si la structure effective des placements de capitaux était conforme aux exigences légales », selon une partie de la plainte que « Les Echos » ont pu consulter. Les avocats de VZB estiment que les auditeurs auraient dû mener des analyses de risque et tirer la sonnette d'alarme.

« Forvis Mazars exécute systématiquement les mandats qui lui sont confiés dans le strict respect de la loi et des normes de qualité les plus élevées », a réagi le cabinet d'audit, refusant de s'exprimer sur le sujet spécifique par devoir de confidentialité. « Nous traitons chaque mandat sans exception avec la plus grande intégrité, indépendance et responsabilité » souligne-t-il.

Les plaintes contre les commissaires aux comptes sont rares en Allemagne et peuvent durer des années, comme celle mettant en cause EY dans le scandale Wirecard. Si la caisse demande des dommages et intérêts d'environ 82 millions d'euros à Baker Tilly, qui a audité les comptes de 2023 et 2024, les dommages demandés à Forvis Mazars, son prédécesseur, ne sont pas publics.
Le secteur en alerte

L'affaire est embarrassante pour le cabinet d'audit et de conseil fiscal, qui avait écopé d'une lourde sanction du gendarme de l'audit en France en 2020 dans l'affaire de la holding de William Saurin. Elle intervient alors que le cabinet a enregistré l'année dernière une croissance de 11 % de son chiffre d'affaires en Allemagne, à 372 millions d'euros, avec 3.000 employés et 180 associés.

Pour le cabinet d'audit, l'enjeu est de montrer qu'il a fait son travail, en renvoyant dos à dos l'ex-direction de la caisse - pour sa gestion risquée - et les superviseurs pour leurs défaillances. Contrairement aux gestionnaires d'actifs, les 91 caisses de retraite professionnelles allemandes ne sont pas contrôlées par la BaFin, le gendarme financier, mais par les Länder dans lesquelles elles sont basées.

La VZB n'est pas un cas unique. En janvier, la caisse de retraite professionnelle de Bavière - la plus importante du pays avec près de 3 millions de membres - a reconnu avoir potentiellement perdu 850 millions d'euros dans des investissements immobiliers aux Etats-Unis. Dans le Schleswig-Holstein, la caisse des médecins a aussi réalisé des pertes.

Le secteur est en alerte. En décembre, le groupe de travail des institutions de prévoyance professionnelle (ABV) a décidé d'introduire un label de qualité pour ses membres respectant une stratégie d'investissement conforme à la réglementation et se soumettant à des tests de résistance, notamment. « Tout le système est en train d'être revu », estime une source financière.

[Alain Miamdelin]

La sortie est lissée, et l’objectif n’est pas de filer ça à Jean-Trader qui va all in crypto ou LVMH avec la caisse de retraite, l’objectif est de corréler les retraites à la croissance des marchés mondiaux (qui elle-même est corrélée à la croissance économique mondiale). Je rappelle que votre système par répartition condamne toutes les générations à venir, bande de bourgeois égoïstes.

Ce qui finalement n'est que diversification. Les retraites par répartition pourraient marcher si elles étaient indexées sur la croissance française. Bon, il se trouve qu'elle est nulle. Et qu'on a décidé d'augmenter les retraites bien au-delà de ce que l'équilibre du système requerrait.

[guiclay]

Ce qui finalement n'est que diversification. Les retraites par répartition pourraient marcher si elles étaient indexées sur la croissance française. Bon, il se trouve qu'elle est nulle. Et qu'on a décidé d'augmenter les retraites bien au-delà de ce que l'équilibre du système requerrait.

Il y a quand même un problème démographique qui est plus présent avec la répartition, même si loin d'être absent dans la capitalisation. Au final ça reste les actifs et le capital qui produisent. Mais il me semble qu'on relacherait la pression sur les actifs si les retraités n'étaient pas uniquement rémunéré par les actifs, surtout à l'heure de la robotisation. Alors oui le revenu du capital provient en partie des actifs mais pas que. Et ça changerait aussi en partie les rapports de force.

Après aujourd'hui la transition va être compliquée. Les générations précédentes n'ont pas créé de réserve avec un taux de cotisation ultra bas ou en privilégiant le confort.

[Oni]

Et sinon on a des sondages pour demain ?

[Parisian]

J'entens ça, j'ai l'impression que l'objectif est de faire croquer des gros investisseurs privés. Tu veux tuer ton chien tu dis qu'il a la rage.
L'ecole, l'hopital marche pas il faut plus de privé, maintenant la retraite et pourquoi pas la police.

Rien à voir, l’école, l’hôpital, c’est un organisationnel (et le cout des retraites évoqué).

Les retraites à un moment ce sont des maths. Les actifs ne sont pas en mesure financer les retraites de plus en plus nombreuses. Donc tu vas être obligé de toucher à quelque chose.

[Alain Miamdelin]

Il y a quand même un problème démographique qui est plus présent avec la répartition, même si loin d'être absent dans la capitalisation. Au final ça reste les actifs et le capital qui produisent. Mais il me semble qu'on relacherait la pression sur les actifs si les retraités n'étaient pas uniquement rémunéré par les actifs, surtout à l'heure de la robotisation. Alors oui le revenu du capital provient en partie des actifs mais pas que. Et ça changerait aussi en partie les rapports de force.

100% d'accord.
Il y a des moyens de calculer l'impact démographique pour un calcul de rendement d'une retraite par répartition. Ce que je voulais dire surtout est que la retraite par répartition est tout aussi impactée par la croissance et autres aléas. Juste que c'est implicite. Et que du coup ça a été utilisé pour décoréler les 2.et du coup on arrive où on est.

[TrappACouilles]

Et sinon on a des sondages pour demain ?

Entre 1 et 5 points d'avance pour Grégoire selon les instituts, donc avec la marge d'erreur on en sait rien quoi

[VNR]

La caisse privée retraite des dentistes berlinois a fait exactement ça, ils ont divisé par deux les retraites de leur adhérants en claquant 1,1 milliards sur les 2,2 milliards du fond, le tout sous la surveillance des français de Forvis.

Ah les couillons

Je parfois avec Mazars et j’en suis satisfait, mais comme quoi y a des débiles partout.

Diversification = performance, always.