Élections présidentielles 2027, En Marche pour le fascisme Options

[ikki]

Ha ouais on en est là ?

On peut demander l’avis des gens sur place peut etre (et la majorité pas un groupuscule) ? Ils doivent etre cons tous ces gens vu que la Chine n’est pas une dictature.

C’est fou le manque de recul et de critique sur quoique ce soit qui sorte de la position du partie.

On en est où ? Je suis favorable à l’indépendance de la corse s’ils le demandent. Je suis favorable à l’indépendance de quiconque se considère comme un peuple autonome.
Mais Taïwan et Hong Kong sont sortis de la Chine par la colonisation et la guerre. Les anglais et les japonais.
Et donc, puisque c’est le sujet de départ et que le débat ici glisse en permanence, ce n’est pas une position impérialiste. C’est une position nationaliste. Ce qui n’est pas mieux, mais on parlait de l’impérialisme et du danger pour planète.

[Osiris]

On en est où ? Je suis favorable à l’indépendance de la corse s’ils le demandent. Je suis favorable à l’indépendance de quiconque se considère comme un peuple autonome.
Mais Taïwan et Hong Kong sont sortis de la Chine par la colonisation et la guerre. Les anglais et les japonais.
Et donc, puisque c’est le sujet de départ et que le débat ici glisse en permanence, ce n’est pas une position impérialiste. C’est une position nationaliste. Ce qui n’est pas mieux, mais on parlait de l’impérialisme et du danger pour planète.

La colonisation pour le cas de Taiwan ne peut être invoquée puisque l'île a été rendue aux chinois une fois que les japonais sont partis. D'ici, la population a fait son choix, et a été prête a prendre les armes pour un idéal.
Tchang Kai-chek n'était pas un étranger et c'est lui qui a souhaité autre chose que le communisme de Mao pour Taiwan (excusez-le). Moralité: Le régime tyrannique de Pékin n'a pas son mot à dire sur le devenir de taiwan.

[Aphasie]

Ha ouais on en est là ?

On peut demander l’avis des gens sur place peut etre (et la majorité pas un groupuscule) ? Ils doivent etre cons tous ces gens vu que la Chine n’est pas une dictature.

C’est fou le manque de recul et de critique sur quoique ce soit qui sorte de la position du partie.

Tu peux dire que les Taïwanais ont le droit de vouloir rester libre dans un régime démocratique, et que ça justifie une tension indépendantiste dans le pays. Ça ne veut pas dire que Taïwan n'a aucun rapport avec la Chine, quand ce pays a littéralement été construit par des nationalistes chinois qui considéraient eux aussi qu'il n'y avait qu'une Chine (mais que c'était le Guomindang qui devait régner à Pékin, et pas le PCC). Jusqu'à la fin des années 80, il était littéralement illégal de professer des opinions indépendantistes sur l'île, et jusqu'à la fin des années 90 à peu près tout le monde était d'accord des deux côtés du détroit qu'il n'y avait qu'une seule Chine (avec chacun sa vision de cette famosa Chine).

Perso j'adore Taïwan, et si ça restait indépendant au final ça me ferait bien plaisir, mais la Chine a un dossier béton quand elle la présente comme une province sécessionniste. Ça n'a rien d'une question "impérialiste" là.

[Nikos B.]

La colonisation pour le cas de Taiwan ne peut être invoquée puisque l'île a été rendue aux chinois une fois que les japonais sont partis. D'ici, la population a fait son choix, et a été prête a prendre les armes pour un idéal.
Tchang Kai-chek n'était pas un étranger et c'est lui qui a souhaité autre chose que le communisme de Mao pour Taiwan (excusez-le). Moralité: Le régime tyrannique de Pékin n'a pas son mot à dire sur le devenir de taiwan.

Regarde un peu tchang kai chek à taiwan c'etait un dictateur boucher qui a mis son fils au pouvoir en s'accaparant l'ile et ses richesses.

Si c'est resté en l'état c'est parce que les americains étaient dans le coin pour la guerre de corée, et la lutte contre le communisme

Au final c'est pas plus mal pour taiwan qui a réussi a devenir une démocratie et les habitants n'ont aucune envie de redevenir des chinois populaires, mais le problème est pas si simple.

Quand on compare à la nouvelle calédonie qui n'a aucune raison d'être française par exemple. Si les grosses familles n'éraient pas la pour voler le Nickel ce serait plus français.

[Parisian]

Regarde un peu tchang kai chek à taiwan c'etait un dictateur boucher qui a mis son fils au pouvoir en s'accaparant l'ile et ses richesses.

Si c'est resté en l'état c'est parce que les americains étaient dans le coin pour la guerre de corée, et la lutte contre le communisme

Au final c'est pas plus mal pour taiwan qui a réussi a devenir une démocratie et les habitants n'ont aucune envie de redevenir des chinois populaires, mais le problème est pas si simple.

Quand on compare à la nouvelle calédonie qui n'a aucune raison d'être française par exemple. Si les grosses familles n'éraient pas la pour voler le Nickel ce serait plus français.

D'ailleurs si les Grecs pouvaient rendre la partie qui revient à la Macédoine... parce que votre frontière là, "c'est pas si simple"

D'ailleurs ça ressemble pas mal à Israel avec interdiction du retour des "Non Grecs d'origine" en 80,

Les européens qui font la morale

[Parisian]

On en est où ? Je suis favorable à l’indépendance de la corse s’ils le demandent. Je suis favorable à l’indépendance de quiconque se considère comme un peuple autonome.
Mais Taïwan et Hong Kong sont sortis de la Chine par la colonisation et la guerre. Les anglais et les japonais.
Et donc, puisque c’est le sujet de départ et que le débat ici glisse en permanence, ce n’est pas une position impérialiste. C’est une position nationaliste. Ce qui n’est pas mieux, mais on parlait de l’impérialisme et du danger pour planète.

En fait si on doit dévier si d'instinct je devais dire que oui, tu peux aussi avoir le retour de bâton à savoir des nettoyages ethniques et culturels pour justement empêcher une sécession future.

[Alain Miamdelin]

La Chine est impérialiste comme toutes les autres grandes puissances. Il y a 50+ ethnies en Chine ça n'arrive pas par hasard.
Ça parle ici des guerres du Vietnam et de Corée pour les américains, mais les chinois sont en face. Ils ne sont certes pas les agresseurs mais ils interviennent en dehors de leur frontière sans problème.

Certes leur imperialisme est principalement lointain mais se servir d'une période où ils n'ont pas eu les moyens de l'être pour dire qu'ils ne le sont pas, c'est hasardeux je trouve. Mais ce qu'ils font aux tibétains et autres ouïghours ne donne pas particulièrement confiance

[Parisian]

Le dictionnaire

Impérialisme :
Politique d'un État visant à réduire d'autres États sous sa dépendance politique ou économique

La Chine n’est pas ni une dictature, ni impérialiste ?

[Nikos B.]

D'ailleurs si les Grecs pouvaient rendre la partie qui revient à la Macédoine... parce que votre frontière là, "c'est pas si simple"

D'ailleurs ça ressemble pas mal à Israel avec interdiction du retour des "Non Grecs d'origine" en 80,

Et voilà on leur laisse prendre un nom grec et maintenant ils veulent voler la sainte terre hellene...

Je sais pas si un pays qui s'est fait prendre des terres par les bulgares et les albanais merite vraiment grand chose.

[Parisian]

Et voilà on leur laisse prendre un nom grec et maintenant ils veulent voler la sainte terre hellene...

Je sais pas si un pays qui s'est fait prendre des terres par les bulgares et les albanais merite vraiment grand chose.

En meme temps t’es pas Grec, t’es un Turc infiltré toi.

[Eduardo Balladur...]

Y en a qui ont kiffé l’Anschluss en 38 on dirait

Vous inquiétez pas, l’annexion de Taïwan est forcément planifiée par la Chine.
Peut-être même avec l’assentiment de Trump.

Quand on est capable de tirer profit de la guerre avec la Russie pour racketter les Ukrainiens, de marchander un manne de pétrole bien juteuse avec la dictature iranienne entre deux vagues de bombardements, de lâcher son allié historique au sujet des Malouines pour faire plaisir aux mongolitos argentins, de renverser un dictateur au Venezuela pour installer des hommes de paille et s’assurer un accès privilégié au pétrole, ou encore de menacer d’envahir le Groenland…

Il leur faudra juste mettre le prix

[Babou1]

https://twitter.com/LesEchos/status/2096560201914634240

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quelle belle de bande fils de putes.
Belle illustration de notre classe politique.

[Osiris]

Y en a qui ont kiffé l’Anschluss en 38 on dirait

Le fait que le compas moral des LFI soit complètement bousillé avec leurs cohortes altermondialistes n'est pas nouveau, déjà en 39 la ligne du PCF était de mettre sur le même plan les nazis et leurs ennemis, en disant que finalement, étant tous impérialistes, ils se valent tous, et qu'on a pas à choisir.

Puisque c'est seulement la lutte de classe qui compte, le mondain de gauche se croit intelligent en se plaçant "au-dessus" des débat et venir nous expliquer que chaque pays en guerre se vaut et relativise tout avec un aveuglement gerbant. "N'allez pas résister face aux nazis pour servir les intérêts capitalistes" est devenu le nouveau "N'allez pas résister face aux russes, chinois, iraniens pour remplir les poches d'impérialistes, visons le pacifiiiiisme".

On lit certains qui ont tout à fait cette ligne ici

[soken]

Tu confonds capitalisme et libéralisme là.

Pas vraiment. Le capitalisme a souvent été défini par les defenseurs de systèmes précis : communisme,... Tout ce qui ne correspond pas a ces doctrines pures est alors qualifié de capitalisme. Le mot est utilisé comme une insulte et on invente des variantes commenle capitalisme d etat où la propriété privée n est pas vraiment privée et il n y a pas non plus vraiment de liberté d entreprendre mais c est pas bien donc c edt du capitalisme.

[guiclay]

https://twitter.com/LesEchos/status/2096560201914634240

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quelle belle de bande fils de putes.
Belle illustration de notre classe politique.

Grosse unanimité là dessus.
Début de la taxation mise en place par Sarko, rehaussée par Hollande et défendue aujourd'hui par LFI notamment.

[yo_yo]

https://twitter.com/LesEchos/status/2096560201914634240

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Quelle belle de bande fils de putes.
Belle illustration de notre classe politique.

Y a rien de fou
Ça parle uniquement de montants supérieurs à 3000€ par an. Ça fait 20 ans que les banques profitent du dispositif pour transférer de la rémunération sur l'épargne salariale pour pouvoir profiter de l'avantage fiscal.

Tu veux vraiment voter LFI, toi ?

[Babou1]

Grosse unanimité là dessus.
Début de la taxation mise en place par Sarko, rehaussée par Hollande et défendue aujourd'hui par LFI notamment.

On va pas comparer sarkozy/macronistes/socialistes qui ont clairement cherché a faire cracher la classe moyenne en affaiblissant ces dispositifs, en refusant encore et toujours de taper les riches/ultra riches, avec LFI qui explique clairement pourquoi ils veulent faire sauter ces dispositifs pour une hausse pérenne des salaires et une contribution plus lourde des tres hauts revenus.
C'est absolument pas la meme demarche

[Nikos B.]

Je crois comprendre que c'est 3000 par dispositif, interressement participation et abondemment.

Mon coeur saigne.

[Babou1]

Y a rien de fou
Ça parle uniquement de montants supérieurs à 3000€ par an. Ça fait 20 ans que les banques profitent du dispositif pour transférer de la rémunération sur l'épargne salariale pour pouvoir profiter de l'avantage fiscal.

Tu veux vraiment voter LFI, toi ?

Je suis pas militant LFI moi, d'ailleurs je vais laisse ikki reprendre le flambeau.
Bien sur que c'est fou apres deux mandats ou ils ont absolument tout esquivé pour aller chercher l'argent chez chez les plus fortunés, le fait meme d'aller trouver des mesurettes symboliques pour taxer les salariés sur leur participation/interessement
Perso absolument ok pour me faire taxer, mais pas ok pour ce foutage de gueule et cette façon de bien préserver l'ordre social existant en mettant bien leurs semblables les petits copaines patrons.

Le pire de tout etant ceux qui se drapent dans une morale et une ethique qu'ils ne s'appliquent pas, les SOCIALISTES.

[yo_yo]

On va pas comparer sarkozy/macronistes/socialistes qui ont clairement cherché a faire cracher la classe moyenne en affaiblissant ces dispositifs, en refusant encore et toujours de taper les riches/ultra riches, avec LFI qui explique clairement pourquoi ils veulent faire sauter ces dispositifs pour une hausse pérenne des salaires et une contribution plus lourde des tres hauts revenus.
C'est absolument pas la meme demarche

Mais les classes hautes profitent aussi du dispositif et plutôt plus que les classes moyennes... Et ce sont surtout les multi-nationales qui se goinfrent.

Après je peux comprendre que ça te touche et que ça te fasse réagir mais clairement rien de fou surtout si on considère la perspective d'un gouvernement de gauche en 2027 et ça me touchera directement mais je suis loin d'être contre ce genre de mesure.