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[ikki]

"On leur file des casques et du petit calibre, mais pas des chars et des avions, comme ça ils se feront buter lentement mais sûrement par nos potes russes à qui on suce la bite depuis 110ans".

Mais comment on discute après ça
Je donne des exemples concrets tu me balance des grosses bananes sans fondement.

Tu peux être favorable à l'envoi d'armement supplémentaire et offensif, et dans ce cas là il peut y a avoir un débat stratégique, géopolitique. Mais juste balancer "LFI veux que Poutine défonce l'Ukraine parce qu'ils lui sucent la bite" ça mène a rien. Et c'est faux.

[Rjay]

Dernier épisode de Silo ce soir ikki

PSG Monaco puis Silo, la vie est pas belle ?

[guiclay]

Elle était loin d'être totale en 1918, c'est pour ça qu'ils ont inventé le famoso "coup de poignard dans le dos". C'est en 45 avec le drapeau rouge qui flotte sur Berlin qu'il y a une défaite total.

Ils ont demandé l'armistice avant que ça devienne sérieux sur leur territoire, mais ils étaient rincés, l'effondrement était total.

[yo_yo]

Mais comment on discute après ça
Je donne des exemples concrets tu me balance des grosses bananes sans fondement.

Tu peux être favorable à l'envoi d'armement supplémentaire et offensif, et dans ce cas là il peut y a avoir un débat stratégique, géopolitique. Mais juste balancer "LFI veux que Poutine défonce l'Ukraine parce qu'ils lui sucent la bite" ça mène a rien. Et c'est faux.

Plutôt ok pour que tu nous envoies les pavés IA de façon régulière mais j'aimerai bien qu'il y ait les prompts aussi.

Moi quand je demande ça me sort ça :

LFI n'est pas officiellement alliée à la Russie, mais elle lui sert objectivement de relais politique en France. Depuis des années, Jean-Luc Mélenchon et son mouvement expliquent que l'OTAN est largement responsable de la guerre en Ukraine à cause de son extension vers l'Est. Cette thèse correspond précisément à l'un des principaux arguments avancés par le Kremlin pour justifier son agression.

Quand la plupart des démocraties européennes soutiennent l'Ukraine face à une invasion, LFI passe son temps à dénoncer l'OTAN, les États-Unis et l'Union européenne. Le mouvement semble souvent plus préoccupé par les erreurs de l'Occident que par les crimes commis par la Russie.

LFI réclame régulièrement des négociations et des cessez-le-feu. En théorie cela paraît raisonnable. En pratique, cela revient à demander aux Ukrainiens d'accepter la perte de territoires conquis par l'armée russe. Un cessez-le-feu aujourd'hui profiterait d'abord à Moscou, qui conserverait l'essentiel de ses gains militaires.

La doctrine du "non-alignement" défendue par Mélenchon est également hypocrite. Quand un pays en envahit un autre, prétendre ne choisir aucun camp revient à refuser de soutenir clairement la victime. Mettre sur le même plan la Russie et l'Ukraine est une faute morale et politique.

Enfin, Mélenchon explique régulièrement qu'il faudra réintégrer la Russie dans le jeu européen et renouer le dialogue avec elle. C'est de la complaisance constante envers le régime de Vladimir Poutine et une sous-estimation de la menace que représente ce régime pour ses voisins.

Au fond, LFI affirme condamner l'invasion russe, mais son analyse du conflit conduit presque toujours à minimiser la responsabilité de Moscou et à reporter une part importante de la faute sur l'Occident. Pour ses critiques, c'est la raison pour laquelle le mouvement est le parti français le plus indulgent à l'égard de la Russie parmi les grandes forces de gauche.

[Parisian]

D’ailleurs sauf erreur de ma part, il n’a eu aucun mot pour l’Ukraine (contrairement à la Palestine) lors de son discours de clôture des journées LFI il y a une dizaine de jours.

[tonato]

Ils ont demandé l'armistice avant que ça devienne sérieux sur leur territoire, mais ils étaient rincés, l'effondrement était total.

C'est qui les rincés hein

https://www.reddit.com/r/fightporn/s/DAALWZtETW

[ikki]

Plutôt ok pour que tu nous envoies les pavés IA de façon régulière mais j'aimerai bien qu'il y ait les prompts aussi.

Moi quand je demande ça me sort ça :

Le prompt :
quelles est la position de LFI vis à vis des aides à l'Ukraine, aide financière et aide militaire, arme defensives ou offensives, etc. Fais une recherche exhaustive sans te contenter des critiques faciles du type "LFI vote pas les aides parce qu'ils sont alliés de Poutine".

Et toi, le prompt?

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Tu as raison. Viva la vida

[RegardZehef]

LFI ne propose pas de couper toutes les aides à l'Ukraine.

J'avais la flemme d'écrire donc Gemini à tout mis en forme :



Tout ça c'est les trucs CONCRETS, les votes, les discours publics, etc, pas les racontars de plateau TV et les infamies macroniennes.

On est quand même loin de "on coupe toute aide à l'Ukraine".

"j'ai la flemme", t'as surtout pas grand chose a repondre, a part prendre les gens pour des cons, ce qui est a peu pres l'ensemble du programme de LFI d'ailleurs. Le programme dit pas "on coupe toute aide à l'Ukraine" parce que c'est politiquement intenable, par contre ca vote systematiquement contre les textes de soutien (les paroles et les actes). Le programme dit pas "on est pro-russes" mais on refuse a l'Ukraine les moyens d'amener la Russie a la table des negociations en leur imposant des couts militaires suffisamment eleves.

Mais surtout aucune reponse sur le fond: vous voulez pas une victoire militaire ukrainienne, vous voulez pas de frappes profondes, vous voulez pas l'Ukraine dans l'OTAN, vous voulez pas de troupes occidentales. Par quel mecanisme concret vous aller obliger Moscou a accepter une paix defavorable? En fait la reponse je la connais "il faut negocier et Melenchon c'est pas Macron, Poutine va le respecter et accepter de parler avec lui" C'est le "avec moi ca va signer" de Leo face a Tanguy Kouassi. On dirait des trumpistes avec votre gourou

Quand demain Poutine contestera la frontiere Moldave, Polonaise ou celle des Pays Baltes y'aura le meme discours "desescalade" "provocations occidentales" "faut negocier vas y stp wallah".

Et encore on va meme pas aborder la SOUMISSION vis-a-vis de la CHINE, demande ca a Gemini aussi

"On leur file des casques et du petit calibre, mais pas des chars et des avions, comme ça ils se feront buter lentement mais sûrement par nos potes russes à qui on suce la bite depuis 110ans".

Franchement je préfère encore les fachos qui disent qu'ils s'en tapent à 100% des ukrainiens, au moins tu sais à quoi t'en tenir. Mais même Meloni a leur a refiler tous ses anciens tanks et APC quoi.

Mais bon on s'en fout, la France n'est plus un acteur majeur dans ce conflit de toute manière.

Evidemment +1 sur tout

[Alain Miamdelin]

Elle était loin d'être totale en 1918, c'est pour ça qu'ils ont inventé le famoso "coup de poignard dans le dos". C'est en 45 avec le drapeau rouge qui flotte sur Berlin qu'il y a une défaite total.

J'ai choisis la première plutôt que la seconde parce que justement, le scénario d'un drapeau ukrainien sur le Kremlin n'a aucun sens.
Déjà la fin de la 1ere, les concessions que fait l'Allemagne sont communément admises comme très importantes. Aujourd'hui si Poutine retire ses troupes et même s'il envoie tout le monde se faire enculer sur les réparations ça va satisfaire tout le monde. Même la Crimée il doit pouvoir la garder (ce qui est une honte).

Rien que le fait de pas dire "Poutine doit rendre tous les territoires" c'est accepter que l'agresseur gagne et ne pas soutenir l'Ukraine.

[Jay_Jay]

À propos de la fameuse « aide » à l’Ukraine, sait on précisément où est allé l’argent? De façon vérifiée bien entendu

[ikki]

J'ai choisis la première plutôt que la seconde parce que justement, le scénario d'un drapeau ukrainien sur le Kremlin n'a aucun sens.
Déjà la fin de la 1ere, les concessions que fait l'Allemagne sont communément admises comme très importantes. Aujourd'hui si Poutine retire ses troupes et même s'il envoie tout le monde se faire enculer sur les réparations ça va satisfaire tout le monde. Même la Crimée il doit pouvoir la garder (ce qui est une honte).

Rien que le fait de pas dire "Poutine doit rendre tous les territoires" c'est accepter que l'agresseur gagne et ne pas soutenir l'Ukraine.

Dire « poutine doit rendre tout les territoires » c’est de la pensée magique. Ce qui compte c’est comment tu fais pour que poutine rende tous les territoires ? Qu’est ce que tu es prêt à mettre dans cette balance ? Si tu ne commence pas par répondre à cette question, tu peux toujours raconter ce que tu veux. Enfin je dis « tu » mais je parle des politiques qui arpentent les plateau TV pour faire les beaux.

[tonato]

À propos de la fameuse « aide » à l’Ukraine, sait on précisément où est allé l’argent? De façon vérifiée bien entendu

Carte de crédit de la femme de Zelensky à la boutique Hermes de Paris d'après @nanard78945 *drapeau bbr* *croix de lorraine* *X**croissant musulman *X* *symbole masculin* *+* *symbole feminin* *=* *image d'une famille*

[Alain Miamdelin]

Dire « poutine doit rendre tout les territoires » c’est de la pensée magique. Ce qui compte c’est comment tu fais pour que poutine rende tous les territoires ? Qu’est ce que tu es prêt à mettre dans cette balance ? Si tu ne commence pas par répondre à cette question, tu peux toujours raconter ce que tu veux. Enfin je dis « tu » mais je parle des politiques qui arpentent les plateau TV pour faire les beaux.

Aujourd'hui les demandes ukrainiennes sont très claires : de l'argent et des munitions anti aériennes. Éventuellement des collaborations industrielles et des avions (plutôt pour des missions de support/défense d'ailleurs).

Si on est cynique, c'est hyper rentable pour nous ce qui se passe. C'est l'Ukraine qui par le gros du prix de la défense de l'Europe et on peut récupérer des armes et des tactiques innovant es a moindre frais. Ce serait d'ailleurs un excellent accélérateur pour sortir du parapluie américain.

Et j'ai jamais entendu les ukrainiens avoir d'autres revendications que barrez vous de notre territoire et garantissez nous que vous reviendrez pas. Ça semble raisonnable et c'est pas nécessairement une victoire militaire totale.

Et le dire ça peut être à minima la posture morale. C'est aussi dire le droit international, ça devrait pas être accessoire. Seuls les ukrainiens peuvent décider des concessions qu'ils veulent faire.