Élections présidentielles 2027, En Marche pour le fascisme Options

[Raijojp]

Mais arrête de dire que je détourne. Je détourne rien. Je peux tout à fait entendre que des gens se tourne vers le RN par rejet de LFI. Je l'ai écrit.

Et Mélenchon est dans tous les sondages depuis des années (sur les duel potentiels au 2nd tour a venir) le plus gros perdant face au RN et de pas mal de points. Donc il y a un vrai rejet, et surtout un rejet qui renforce le RN contrairement à d'autres potentiels 2nd tour bien plus équilibrés.

C'est tout. A la base je nuançais juste le propos "le bloc central dédiabolise l'extrême droite" alors qu'au fond le bloc central n'aurait (comme le montre ces chiffres et les articles que je t'ai listé) pas forcément de mal à voter à gauche tant que c'est pas Mélenchon.
C'est pas un débat ou autre, juste une nuance très factuelle. Pas besoin de rebondir dessus.

[ikki]

Et Mélenchon est dans tous les sondages depuis des années (sur les duel potentiels au 2nd tour a venir) le plus gros perdant face au RN et de pas mal de points. Donc il y a un vrai rejet, et surtout un rejet qui renforce le RN contrairement à d'autres potentiels 2nd tour bien plus équilibrés.

C'est tout. A la base je nuançais juste le propos "le bloc central dédiabolise l'extrême droite" alors qu'au fond le bloc central n'aurait (comme le montre ces chiffres et les articles que je t'ai listé) pas forcément de mal à voter à gauche tant que c'est pas Mélenchon.
C'est pas un débat ou autre, juste une nuance très factuelle. Pas besoin de rebondir dessus.

Je rebondis pas alors

[Alain Miamdelin]

Ce débat a déjà eu lieu à l’époque. Tout le monde a expliqué en long en large et en travers pourquoi.
A un moment donné si tu veux pas comprendre ben tu comprends pas et puis voilà. LFI considère les citoyens comme des être politiques autonomes, conscients et réfléchis (nous ne sommes pas propriétaires de nos voix). Il est donné une seule consigne : ne voter pas Le Pen. Vous concluez qu’ils sont complaisants ou je ne sais quoi avec ceux dont ils demandent expressément qu’il n’accèdent pas au pouvoir.

Vos biais sont costaud.

Si t'es pas propriétaire et tu donnes pas de consigne du tout, pas une demi consigne.

Si tu donnes une consigne pas A mais t'es pas capable d'aller jusqu'à dire B (dans un choix où ce sera de toute façon A ou B à la fin) c'est que t'estimes que A et B c'est du pareil au même mais que t'oses pas le dire.

[Tourista-chan]

Dans quel but ? Pourquoi? C'est quoi le but de dire et répéter que l'extrême droite est une danger vital pour notre pays et être dans le même temps, selon toi et yo yo (et d'autres), eau tiède face au RN?

Ils auraient pu dire "faite ce que vous voulez", ils ont dit "faite ce que vous voulez sauf voter RN". Enfin je sais pas, quelque chose m'échappe dans votre raisonnement.

Si le RN représente vraiment pour toi le pire de ce qui peut arriver au pays, c'est de ta responsabilité de tout mettre en œuvre pour l'empêcher d'arriver au pouvoir en appelant sans ambiguïté à voter contre. En 2002, tout le monde, à part Arlette de mémoire, avait appelé à voter Chirac, même Besancenot, alors qu'on savait que Jean-Marie avait ZERO chances de passer.
Là, le risque était réel et tu t'amuses à tortiller du cul ? C'est donc que finalement ce n'est pas si grave si l'extrême droite arrive au pouvoir ? De toute manière ça ne fera pas de grosses différences avec Macron ? Oui, là, on est clairement dans la banalisation et la légitimation du RN.

Si t'es pas propriétaire et tu donnes pas de consigne du tout, pas une demi consigne.

Si tu donnes une consigne pas A mais t'es pas capable d'aller jusqu'à dire B (dans un choix où ce sera de toute façon A ou B à la fin) c'est que t'estimes que A et B c'est du pareil au même mais que t'oses pas le dire.

Pas vu désolé

[Dofr]

Et à l'étranger tu aimes qui?

Je connais pas assez bien les programmes des partis étrangers pour en aimer un .

Si, si, c'est bien passé. Sauf dans les medias et chez les influencés qui veulent absolument nous faire croire que lfi = rn.


Si 13% ont voté le Pen, cela signifie que 87% ont voté autre chose. Et effectivement, ces 87% se répartissent en deux gros blocs : d’après les deux études, 42% des électeurs de Mélenchon ont voté Macron, et 45% ont voté blanc ou se sont abstenus.
https://www.radiofrance.fr/mouv/podcasts/le...chiffre-2861551

Les 2 électorat n'ont globalement rien à voir.
Et notamment en termes de "barrage républicain" .
C'est beaucoup moins clair à droite, tout partis confondus.
Autre désinformation concernant la structure de l'électorat.

Moi je trouve 18% ce qui est énorme pour moi venant d'un parti soit disant d'extreme gauche anti extreme droite , quels sont les pofils de ces electeurs ? Meme 13 c'est bcp trop. Y a que 8% des verts qui ont voté lepen au second tour et 22% des electeurs de pecresse

https://www.sudouest.fr/elections/president...ur-10721600.php

[DelSpooner]

Mais tu cherches malgré tout à dédouaner LFI genre le RN existait avant, progressait et donc limite ça aurait rien changé.
Alors que l'attitude clivante de Mélenchon (que ce soit à gauche ou il réunit pas grand chose comme l'ont montré les différentes "coalitions"), les prises de paroles et polémiques, etc etc ... ont aidé a renforcer et accentuer la position du RN. Tous les sondages montrent que le bloc central se tourne + vers le RN que LFI par rejet. Partant de là ...

Par rejet

Tu penses vraiment que le bloc central se tourne sur sa droite parce que "Mélenchon il est pas beau, il est méchant, il crie fort" ?

Vraiment ?

[ikki]

Si t'es pas propriétaire et tu donnes pas de consigne du tout, pas une demi consigne.

Si tu donnes une consigne pas A mais t'es pas capable d'aller jusqu'à dire B (dans un choix où ce sera de toute façon A ou B à la fin) c'est que t'estimes que A et B c'est du pareil au même mais que t'oses pas le dire.

Si le RN représente vraiment pour toi le pire de ce qui peut arriver au pays, c'est de ta responsabilité de tout mettre en œuvre pour l'empêcher d'arriver au pouvoir en appelant sans ambiguïté à voter contre. En 2002, tout le monde, à part Arlette de mémoire, avait appelé à voter Chirac, même Besancenot, alors qu'on savait que Jean-Marie avait ZERO chances de passer.
Là, le risque était réel et tu t'amuses à tortiller du cul ? C'est donc que finalement ce n'est pas si grave si l'extrême droite arrive au pouvoir ? De toute manière ça ne fera pas de grosses différences avec Macron ? Oui, là, on est clairement dans la banalisation et la légitimation du RN.



Pas vu désolé

Ben je suis pas d'accord, désolé.

La position LFI est pourtant limpide et a été expliquée à de nombreuses reprises : « Pas une seule voix pour le RN / Marine Le Pen ». Pas une option de vote proposée, jamais. Vérifiable dans toutes les consultations militantes.

Alors ce « ni-ni » qu'on nous ressert. C'est quoi le raisonnement ? Un ni-ni, c'est deux options rejetées à égalité. Ici il y en a une interdite, l'autre libre. Ils auraient pu dire « faites ce que vous voulez ». Ils ont dit « faites ce que vous voulez, sauf voter RN ». Ce n'est pas la même chose.

Mélenchon l'a expliqué plusieurs fois : appeler à voter pour un candidat qu'on vient de combattre pendant 5 ans, ça ne marche pas sociologiquement. On ne retourne pas un électorat populaire par un ordre venu d'en haut. On fait un travaille de conviction et d'explication, on dit pourquoi le RN est un danger, mais on fait pas comme si Macron c'était un rempart.

2002, le réflexe Chirac c'était de la sidération. Vingt ans après, le barrage s'est usé. Pas par hasard : on a servi la même recette à chaque élection, et derrière on a mené des politiques qui font grossir le RN. Et qui a stoppé le barrage dans les plus grandes proportions? La droite. Et pas que face à LFI, face à tout le monde.

Donner une consigne verticale à un électorat populaire et abstentionniste, ça produit l'inverse de l'effet recherché : de la colère, du mépris. La méthode LFI, c'est consulter, pas donner des leçons.

Le piège, Mélenchon l'a répété : si la gauche devient la béquille permanente de Macron, elle se discrédite auprès des classes populaires. Et derrière, qui récupère la colère ? Le RN.

Ne pas appeler explicitement à voter Macron, tout en interdisant le RN, ça garde une alternative de gauche vivante. Sinon le RN devient le seul recours.

La preuve par les actes : 2024. RN en tête, LFI 3e : retrait annoncé « en toutes circonstances » (selon les mots de JLM), et appliqué. C'est cohérent : la priorité absolue reste d'empêcher le RN de l'emporter, dès qu'il est en position de le faire.

[Abso]

Par rejet

Tu penses vraiment que le bloc central se tourne sur sa droite parce que "Mélenchon il est pas beau, il est méchant, il crie fort" ?

Vraiment ?

C'est une évidence. Mélenchon, sa personne, son style, sa com,...etc en font un repoussoir absolu pour beaucoup de gens qui pourraient plus facilement choisir un Bompard ou un autre avec plus ou moins le même programme mais un style plus posé en cas de 2ème tour contre Marine.


Je parle bien sur des électeurs pas des politiques du bloc central qui eux vont là où ils pensent pouvoir garder leur steak.

[Cara]

Perso ca va ptete vous étonner mais y'a de grande chance que je vote Mélenchon au 2nd tour

Parce que le RN c'est évidemment hors de question mais meme un candidat du centre mou comme Attal ou Philippe c'est mort. Le pire truc qui peut arriver pour la France c'est la léthargie actuelle.
LFI au pouvoir on pourra enfin les juger sur du concres. Si les francais sont socialiste de conviction, allons au bout du truc

[Alain Miamdelin]

Ben je suis pas d'accord, désolé.

La position LFI est pourtant limpide et a été expliquée à de nombreuses reprises : « Pas une seule voix pour le RN / Marine Le Pen ». Pas une option de vote proposée, jamais. Vérifiable dans toutes les consultations militantes.

Alors ce « ni-ni » qu'on nous ressert. C'est quoi le raisonnement ? Un ni-ni, c'est deux options rejetées à égalité. Ici il y en a une interdite, l'autre libre. Ils auraient pu dire « faites ce que vous voulez ». Ils ont dit « faites ce que vous voulez, sauf voter RN ». Ce n'est pas la même chose.

Mélenchon l'a expliqué plusieurs fois : appeler à voter pour un candidat qu'on vient de combattre pendant 5 ans, ça ne marche pas sociologiquement. On ne retourne pas un électorat populaire par un ordre venu d'en haut. On fait un travaille de conviction et d'explication, on dit pourquoi le RN est un danger, mais on fait pas comme si Macron c'était un rempart.

2002, le réflexe Chirac c'était de la sidération. Vingt ans après, le barrage s'est usé. Pas par hasard : on a servi la même recette à chaque élection, et derrière on a mené des politiques qui font grossir le RN. Et qui a stoppé le barrage dans les plus grandes proportions? La droite. Et pas que face à LFI, face à tout le monde.

Donner une consigne verticale à un électorat populaire et abstentionniste, ça produit l'inverse de l'effet recherché : de la colère, du mépris. La méthode LFI, c'est consulter, pas donner des leçons.

Le piège, Mélenchon l'a répété : si la gauche devient la béquille permanente de Macron, elle se discrédite auprès des classes populaires. Et derrière, qui récupère la colère ? Le RN.

Ne pas appeler explicitement à voter Macron, tout en interdisant le RN, ça garde une alternative de gauche vivante. Sinon le RN devient le seul recours.

La preuve par les actes : 2024. RN en tête, LFI 3e : retrait annoncé « en toutes circonstances » (selon les mots de JLM), et appliqué. C'est cohérent : la priorité absolue reste d'empêcher le RN de l'emporter, dès qu'il est en position de le faire.

Pas propriétaire mais en capacité d'interdire ? Tu vois pas la contradiction ?

Si tu veux éviter que le FN passe dans un 2e tour, le seul moyen, c'est de voter en face. Et tu donnes pas pour autant un blanc-seing ou quoi que ce soit. Tu renforces juste tes chances d'être dans l'opposition de Macron plutôt que de Le Pen. Soit c'est important, soit ça l'est pas, ça c'est l'avis de chacun et j'ai le mien sans hésiter.

Au pire il dit "Moi je voterais Macron pour faire barrage à l'extrême droite". Mais non, il maintient une sorte de flou. Ça sert à quoi ? A qui ?

Mon hypothèse realpolitik : Mélenchon aurait eu plus de chance de récupérer le pouvoir après un mandat catastrophique du FN et de ce point de vue là a vu un intérêt à une potentielle victoire du FN. Et dans cette optique, ne pas s'associer avec Macron pour récupérer le vote populaire au prochain coup aurait du sens. Mais pas facile à assumer pour un politique de gauche.

[Raijojp]

Par rejet

Tu penses vraiment que le bloc central se tourne sur sa droite parce que "Mélenchon il est pas beau, il est méchant, il crie fort" ?

Vraiment ?

Tu vis en en autarcie depuis 10 ans ?

Le mec est une des figures politique les plus détestée (encore une fois, multitude de sondages et articles). Image agressive (radicale comme contre l'UE et l'OTAN), conflictuelle (Ses nombreuses déclarations) et égocentrique. Les coalitions ont merdé à chaque fois, et c'est celui qui à la plus mauvaise tendance dans l'hypothèse d'un second tour vs RN (c'est pas rien), bien plus mauvaise qu'un Glucksmann par exemple (environ 10 pts d'écarts en 2nd tour)

Je parle pas de son programme ou celui du RN parce que malheureusement les gens semblent s'en foutre. Et c'est là le plus dramatique, ils pourraient avoir un boulevard s'il était pas tombé dans une sorte de caricature de lui-même.
Il me donne le sentiment d'avoir poussé pour être le protagoniste d'une alternative hors RN, sauf qu'il est allé toujours plus loin dans le clivage au point d'en devenir nocif pour la gauche en dehors de son socle.

[DelSpooner]

Tu vis en en autarcie depuis 10 ans ?

Le mec est une des figures politique les plus détestée (encore une fois, multitude de sondages et articles). Image agressive (radicale comme contre l'UE et l'OTAN), conflictuelle (Ses nombreuses déclarations) et égocentrique. Les coalitions ont merdé à chaque fois, et c'est celui qui à la plus mauvaise tendance dans l'hypothèse d'un second tour vs RN (c'est pas rien), bien plus mauvaise qu'un Glucksmann par exemple (environ 10 pts d'écarts en 2nd tour)

Je parle pas de son programme ou celui du RN parce que malheureusement les gens semblent s'en foutre. Et c'est là le plus dramatique, ils pourraient avoir un boulevard s'il était pas tombé dans une sorte de caricature de lui-même.
Il me donne le sentiment d'avoir poussé pour être le protagoniste d'une alternative hors RN, sauf qu'il est allé toujours plus loin dans le clivage au point d'en devenir nocif pour la gauche en dehors de son socle.

C’est bien ce que je dis t’es bien naïf.

Aux dernières législatives, on rappelle que quand les insoumis ont proposé de se mettre en retrait d’un possible gouvernement de gauche, finalement le problème ce n’était plus Mélenchon.

Et arrête de porter les sondages aux nues mdr.

[Deloco93]

C’est bien ce que je dis t’es bien naïf.

Aux dernières législatives, on rappelle que quand les insoumis ont proposé de se mettre en retrait d’un possible gouvernement de gauche, finalement le problème ce n’était plus Mélenchon.

Et arrête de porter les sondages aux nues mdr.

Ils avaient proposés ça ? Mais dans ce cas ça aurait mis le groupe Nouveau Front Populaire en minorité et non plus en majorité minoritaire. D'ailleurs, le NFP existe encore ?

[DelSpooner]

https://twitter.com/jmaphatie/status/2092547551761158500?s=46&t=xddUScmx1hJfZZ5KvnXqRg

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ces dernières semaines il trouve plein de prétextes bidons pour attaquer LFI mais ça c’était pas dans mon bingo

À mon avis Mélenchon doit être bien plus haut qu’on ne le pense vu comment ils paniquent tous.

Ils avaient proposés ça ? Mais dans ce cas ça aurait mis le groupe Nouveau Front Populaire en minorité et non plus en majorité minoritaire. D'ailleurs, le NFP existe encore ?

Hein ?

Se mettre en retrait des nominations au gouvernement. Pour laisser les autres figures du NFP hors LFI prendre les postes de ministre.

[Miles]

Ils avaient proposés ça ? Mais dans ce cas ça aurait mis le groupe Nouveau Front Populaire en minorité et non plus en majorité minoritaire. D'ailleurs, le NFP existe encore ?

Il me semble bien et je crois qu'après le nouveau problème c'était les verts et le PCF pas assez républicains, trop extrémistes. Ils seraient restés dans le NFP sans ministres au gouvernement.

[Deloco93]

Il me semble bien et je crois qu'après le nouveau problème c'était les verts et le PCF pas assez républicains, trop extrémistes. Ils seraient restés dans le NFP sans ministres au gouvernement.

Ok merci mais dans ce cas ça aurait été complètement antinomique avec les propos de Mélenchon le soir des élections.

[ikki]

Pas propriétaire mais en capacité d'interdire ? Tu vois pas la contradiction ?

Si tu veux éviter que le FN passe dans un 2e tour, le seul moyen, c'est de voter en face. Et tu donnes pas pour autant un blanc-seing ou quoi que ce soit. Tu renforces juste tes chances d'être dans l'opposition de Macron plutôt que de Le Pen. Soit c'est important, soit ça l'est pas, ça c'est l'avis de chacun et j'ai le mien sans hésiter.

Au pire il dit "Moi je voterais Macron pour faire barrage à l'extrême droite". Mais non, il maintient une sorte de flou. Ça sert à quoi ? A qui ?

Mon hypothèse realpolitik : Mélenchon aurait eu plus de chance de récupérer le pouvoir après un mandat catastrophique du FN et de ce point de vue là a vu un intérêt à une potentielle victoire du FN. Et dans cette optique, ne pas s'associer avec Macron pour récupérer le vote populaire au prochain coup aurait du sens. Mais pas facile à assumer pour un politique de gauche.

Mais alors realpolotik : pourquoi avoir tout fait pour empêcher le RN d’arriver au pouvoir quand l’occasion s’est présenté ensuite ?

Ils avaient proposés ça ? Mais dans ce cas ça aurait mis le groupe Nouveau Front Populaire en minorité et non plus en majorité minoritaire. D'ailleurs, le NFP existe encore ?

Oui. C’était au moment de la désignation du 1er ministre que porterait le NFP. Faure et le PS avaient dit « le plus gros groupe parmi nous proposera le nom » puis après l’élection vu que LFI était en tête, c’était plus la méthode. Puis il y a la phase où il s’agissait de porter la candidature retenue et LFI annoncé qu’ils étaient prêt à renoncer à entrer au gouvernement si cela permettait d’avoir un gouvernement NFP puisque les autres blocs disaient « on ne veut pas d’un gouvernement avec LFi ». Et puis comme LFI était plus là, ben en fait ils voulaient juste pas de gouvernement de gauche.

D’ailleurs aux partielles suivantes, les cadres de la droite ont porté le barrage contre EELV face au RN. Peut être même au PS mais mémoire me fait défaut.

[Tchoune]

Mai 2027, quelqu'un de votre entourage proche (famille, ami proche) vous annonce avoir voté RN aux élections présidentielles.
Vous continuez à le fréquenter ?

[Yawthanain]

Aux législatives LFI s'est retirée partout où c'était possible, allant même jusqu'à faire élire Borne*, madame 49.3 qui plus tard nous a expliqué que sans budget pas de carte vitale.
Quand le NFP a gagné, Macron a laissé entendre qu'un PM LFI c'était pas possible. LFI a donc dit OK pour une PM issue du PCF, puis une PM issue de la société civile.
Mais là encore ça posait problème car si LFI lâchait le rôle de PM mais possédait pleins de ministères c'était pas ouf.
Alors LFI a dit "OK on prend rien, mais laissez la gauche diriger".
Y a eu les JO, Macron a fait trainer le truc d'une manière abusée. Puis il s'est pointé sur le plateau de FTV et il a dit "non mais personne a gagné" et il a nommé ses PM.
Après le PS a trahi contre un plat de lentilles comme on dit et voilà.

Seulement les faits comme dirait l'autre.

On voit bien que LFI n'a pas hésité à se mettre en retrait pour le bien de la gauche et pour faire barrage à l'extrême droite.
Dans le même temps le bloc central on l'a appris plus tard, a par la voix de Macron donné des consignes pour éviter trop désistements. C'est aussi lors de cette période qu'il a lancé le très réussi ni LFI ni RN. Malgré ça Attal a tenté de sauver les meubles pour éviter le pire en appelant certains de ses camarades de se désister.

Bon évidemment les mauvaises langues diront que LFI s'est mis en retrait car LFI ne veut pas diriger. Mais comme on dit "quand on veut piquer son chien on dit qu'il a la rage".


*Au premier tour, Mme Borne était arrivée en deuxième position avec 28,93 % des voix, derrière M. Calbrix (36,26 %). Le candidat du Nouveau Front populaire Noé Gauchard (La France insoumise), arrivé troisième (23,16 %) à l’issue du premier tour, mais en position de se maintenir, avait choisi de se retirer pour faire barrage à l’extrême droite, au profit de l’ancienne première ministre.

[Babass]

Mai 2027, quelqu'un de votre entourage proche (famille, ami proche) vous annonce avoir voté RN aux élections présidentielles.
Vous continuez à le fréquenter ?

Chacun est libre de ses choix et heureusement que l'on peut côtoyer des personnes d'autres bords politiques.