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[Elyakeen]

Pourquoi on devrait faire de la dette ? On peut pas assumer et prélever les sommes nécessaires à l'application de ce qu'on veut faire ?

Pour éviter l'inflation

Plus sérieusement (mdrrr) c'est un sujet entendu et interdit ca, vous vous embarquez ou tous les deux la ?

[Deloco93]

Hollande a moins creusé le deficit que Sarkozy ou Macron. Il a réduit les déficits au cours de son mandat. Je ne comprends pas trop la comparaison qui les met sur le meme plan.

Hollande c'est le chômage principalement qui lui a coûté et les "fondeurs" d'après moi. Pour Macron j'ai l'impression qu'avant le covid et le "quoiqu'il en coûte", on était sur une trajectoire pas aussi catastrophique mais il faut être honnête, le quoiqu'il en coûte à profiter à des dizaines de millions de français, ensuite la crise énergétique de 2022 et le bouclier tarifaire ont fini de creuser la tombe de la France. Des millions en ont encore profité sur le dos de l'état. On peut raisonnablement penser que sans le quoiqu'il en coûte et sans le bouclier tarifaire, la situation de France serait légèrement moins pire.
Pour Sarkozy c'est la crise de 2008, de mémoire il y avait le plan de relance mais de mémoire ce plan n' allait pas très loin, c'est peut-être pour ça que la France s'est relevée plus lentement que les autres pays de l'UE mais il faut qu'il y a eu des coupes massives dans l'administration publique...

[ikki]

Hollande a moins creusé le deficit que Sarkozy ou Macron. Il a réduit les déficits au cours de son mandat. Je ne comprends pas trop la comparaison qui les met sur le meme plan.

Ha oui, il a creusé moins vite que les deux autres, la Belle affaire.

Vous comprenez pas que la dette on s’en bat les steaks ici. C’est de l’écriture dans des tableaux Excel. Ça me fait juste rire que les raisonnables gestionnaires bon pères de familles qui gèrent comme il faut et qui donnent des leçons de bonne tenue à la terre entière, soient les même qui creusent la dette en améliorant RIEN dans le pays. Nos services de santé vont plus mal, notre éducation va plus mal, notre soutien aux chômeurs, malades, retraite, va plus mal, nos services de lutte contre les catastrophes vont plus mal, notre rythme vers la transition écologique va plus mal, la pauvreté dans le pays va plus mal, LA PUTAIN DE MORTALITÉ INFANTILE EST EN HAUSSE…c’est quoi l’indicateur qui va mieux depuis 30 ans ? La richesse augmente, les milliardaires et les millionnaires vont mieux. Voilà, c’est tout.
Vraiment faut comprendre qu’on ne vous écoute plus par ce qu’on VOIT ce qui se passe en fait.

Réduire les déficit réduire les déficit, réduire les déficits, réduire les déficits ✌️

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/ricwe123/status/2090455857557348455

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[ikki]

Voilà. C’est une fable. C’est une histoire racontée par les néolibéraux pour continuer de faire de l’argent, mais avec de l’argent et plus avec des marchandises, en utilisant ce récit comme levier pour nous niquer sur nos acquis collectifs qui ne sont plus « soutenables » à cause de la dette.

[Vasco]

S'il n'y a pas de problème de dette (je ne suis pas spécialiste donc je ne juge pas), son remboursement est quand même le premier budget de la France.
On fait quoi ? On rembourse pas comme le suggère le Chavez français ?

[tonato]

S'il n'y a pas de problème de dette (je ne suis pas spécialiste donc je ne juge pas), son remboursement est quand même le premier budget de la France.
On fait quoi ? On rembourse pas comme le suggère le Chavez français ?

C'est impossible de ne pas honorer la dette publique. Il n'y a même pas de discussion à avoir la dessus, à moins de vouloir transformer le pays en URSS de l'année 1919. Mais dans ce cas préparez les cercueils.

Même l'annulation de la partie de la dette detenue par la/les banques centrales c'est de la pure rigolade populiste. Pour comparer ça reviendrait à ne pas rembourser à tes parents un prêt qu'il t'ont fait, sachant que tu es leur seul héritier. Tu y gagnes rien au final.

[ikki]

S'il n'y a pas de problème de dette (je ne suis pas spécialiste donc je ne juge pas), son remboursement est quand même le premier budget de la France.
On fait quoi ? On rembourse pas comme le suggère le Chavez français ?

Ce que LFI propose c’est de geler pour toujours la dette dans les coffres de la BCE. C’est même pas de la dette privée.

Après si c’était moi, oui, on en reviendrait petit à petit aux années pré-70 pour ce qui concerne l’émission monétaire et la dette. Le recours aux marchés est une construction politique et idéologique. Comme les 3% de déficit sorti du cul d’un idiot quelque part et qui est devenu un carcan incroyable. Comme la notation AAA, B, etc, qui sont un outil de pressurisation de plus.

On a rien obtenu de positif avec tous ces instruments. Passons à autre chose pour nous sauver comme espèce humaine (genre littéralement).

C'est impossible de ne pas honorer la dette publique. Il n'y a même pas de discussion à avoir la dessus, à moins de vouloir transformer le pays en URSS de l'année 1919. Mais dans ce cas préparez les cercueils.

Même l'annulation de la partie de la dette detenue par la/les banques centrales c'est de la pure rigolade populiste. Pour comparer ça reviendrait à ne pas rembourser à tes parents un prêt qu'il t'ont fait, sachant que tu es leur seul héritier. Tu y gagnes rien au final.

Tu gagne rien et tu y perds quoi ?

Vos dettes du cul là, c’est bon, on regarde autour de nous,
On écoute, on comprends.

[psgmat92i]

Ha oui, il a creusé moins vite que les deux autres, la Belle affaire.

Vous comprenez pas que la dette on s’en bat les steaks ici. C’est de l’écriture dans des tableaux Excel. Ça me fait juste rire que les raisonnables gestionnaires bon pères de familles qui gèrent comme il faut et qui donnent des leçons de bonne tenue à la terre entière, soient les même qui creusent la dette en améliorant RIEN dans le pays. Nos services de santé vont plus mal, notre éducation va plus mal, notre soutien aux chômeurs, malades, retraite, va plus mal, nos services de lutte contre les catastrophes vont plus mal, notre rythme vers la transition écologique va plus mal, la pauvreté dans le pays va plus mal, LA PUTAIN DE MORTALITÉ INFANTILE EST EN HAUSSE…c’est quoi l’indicateur qui va mieux depuis 30 ans ? La richesse augmente, les milliardaires et les millionnaires vont mieux. Voilà, c’est tout.
Vraiment faut comprendre qu’on ne vous écoute plus par ce qu’on VOIT ce qui se passe en fait.

Réduire les déficit réduire les déficit, réduire les déficits, réduire les déficits ✌️

Amen

[ikki]

Et j’ai rien dit sur la take « imaginez si on paye pas nos parents » aka la dette d’un État c’est pareil qu’un foyer. Nan mais vous imaginez un foyer endetté à hauteur de 3000 MILLIARDS HEIN HEIN, VITE, LAISSEZ MOURIR DE FAIM LES VIEUX DANS LES EHPAD POUR CONSERVER NOTRE TRIPLE A

[Raptor39]

bon, la présidentielle commence vraiment

Mélenchon sur TF1 là et demain De Villepin sur lci

[Vasco]

Ce que LFI propose c’est de geler pour toujours la dette dans les coffres de la BCE. C’est même pas de la dette privée.

pour la BCE, certes, ça se négocie mais 30% de la dette est non-EU. On fait quoi avec eux ?

[VNR]

Mais la BCE et les 20 autres membres de la zone euro vont gentiment te dire d’aller te cuire le cul en fait, c’est pas un jeu solo là. Et si tu arrêtes de payer les intérêts de la dette de ton propre chef, même une minuscule partie pour lancer un bras de fer, t’es blacklisté par tous les prêteurs pendant 15 ans comme l’a dit tonato. Pour l’instant le programme LFI c’est un paquet de dépenses en plus financées par plus de dette et par une coupe sur les sources de revenus futures, je vois mal la résolution pérenne de tout problème sanitaire ou éducatif dans ce contexte.

[ikki]

Alors tu as pas lu le programme. Y a que nous qui devons lire les programmes et écouter les politiques ou c’est comment ? Les dépenses sont pas financées par la dette dans le programme.

Je sais même pas pourquoi je continue d’argumenter. Vous êtes complètement disqualifiés. Pas nos votes, pas nos idées, pas nos politiques, et c’est le bordel et on recul. C’est bon, on arrête.

[tonato]

Mais en fait personne n'interdit à Melenchon de parler de ne plus honorer la dette. Le problème c'est qu'il faut aller jusqu'au bout, dire ouvertement que c'est un programme révolutionnaire dans ce cas. C'est à dire une fin du système monétaire comme on le connaît depuis ... toujours (pour rappel, la France a honoré ses dettes des 2 guerres mondiales, avec des taux d'imposition qui feraient avoir une crise cardiaque à VNR), mais aussi une sortie de l'UE, une fin du commerce international, la fermeture des frontières au capital et aux personnes dans le pire des scénario ou un contrôle des comptes bancaires privés dans le meilleur (voir Argentine en 2001).

Et dire que des vieux meurent dans les EPHAD parcequ'on paye nos intérêts c'est de la manipulation emotionelle. Les financements sociaux c'est une question de redistribution interne, la dette du pays n'a rien à voir la dedans. Meme Brezhnev payait ce qu'il devait.

[Houdini]

[Nikos B.]

Mais en fait personne n'interdit à Melenchon de parler de ne plus honorer la dette. Le problème c'est qu'il faut aller jusqu'au bout, dire ouvertement que c'est un programme révolutionnaire dans ce cas. C'est à dire une fin du système monétaire comme on le connaît depuis ... toujours (pour rappel, la France a honoré ses dettes des 2 guerres mondiales, avec des taux d'imposition qui feraient avoir une crise cardiaque à VNR), mais aussi une sortie de l'UE, une fin du commerce international, la fermeture des frontières au capital et aux personnes dans le pire des scénario ou un contrôle des comptes bancaires privés dans le meilleur (voir Argentine en 2001).

Et dire que des vieux meurent dans les EPHAD parcequ'on paye nos intérêts c'est de la manipulation emotionelle. Les financements sociaux c'est une question de redistribution interne, la dette du pays n'a rien à voir la dedans. Meme Brezhnev payait ce qu'il devait.

ET L'ALLEMAGNE ELLE A REMBOURSÉ SA DETTE?

[tonato]

ET L'ALLEMAGNE ELLE A REMBOURSÉ SA DETTE?

Le dernier versement a été effectué en 2010 pour les dettes d'avant 1948.

#Lannister

[ikki]

Mais en fait personne n'interdit à Melenchon de parler de ne plus honorer la dette. Le problème c'est qu'il faut aller jusqu'au bout, dire ouvertement que c'est un programme révolutionnaire dans ce cas. C'est à dire une fin du système monétaire comme on le connaît depuis ... toujours (pour rappel, la France a honoré ses dettes des 2 guerres mondiales, avec des taux d'imposition qui feraient avoir une crise cardiaque à VNR), mais aussi une sortie de l'UE, une fin du commerce international, la fermeture des frontières au capital et aux personnes dans le pire des scénario ou un contrôle des comptes bancaires privés dans le meilleur (voir Argentine en 2001).

Et dire que des vieux meurent dans les EPHAD parcequ'on paye nos intérêts c'est de la manipulation emotionelle. Les financements sociaux c'est une question de redistribution interne, la dette du pays n'a rien à voir la dedans. Meme Brezhnev payait ce qu'il devait.

C’est de la manipulation de rien du tout. C’est la réalité. La dette, le déficit, le ruissellement, c’est les leviers argumentaires depuis des lustres pour mener les politiques en place, celles là même qui nous ont mis dans la situation dans laquelle on est. C’est pas LFI ou le PCF qui nous ont mis là. C’est une réalité tout ce qu’il y a de plus indépassable. Assumez vos votes, vos idées, et leurs conséquences concrètes.

[Oyé Sapapaya]

ET L'ALLEMAGNE ELLE A REMBOURSÉ SA DETTE?

Ne jamais faire payer les allemands