Élections présidentielles 2027, En route pour le fascisme Options

[Cara]

Irrationnel c'est pas une case c'est un spectre. Plus la politique est polarisée plus les électeurs le sont. Plus tu vas vers les extrêmes et plus ils le sont.

Trouve un électeur FN qui considère que Le Pen est coupable et que c'est pas une justice politique.

Ou remis le topic Hakimi

Mais du coup c’est quoi ta conclusion : il faut éduquer l’électeur ? Ce sont des moutons ? Qu’on arrête la démocratie direct alors

[Alain Miamdelin]

Chat control voté au parlement européen. Ça c’est du fachisme, du vrai. Merci à LFI d’avoir défendu nos valeurs libérales en votant contre.

À la 3e tentative les enculés

[Alain Miamdelin]

Mais du coup c’est quoi ta conclusion : il faut éduquer l’électeur ? Ce sont des moutons ? Qu’on arrête la démocratie direct alors

Bon, déjà on vit dans une démocratie toute relative ajourd'hui.

Dans un système comme le notre, éduquer les électeurs c'est quand même un prérequis, mais c'est pas une assurance. Qui éduque l'électeur ? avec quel but et quels moyens ?
Empêcher les débiles de voter ça pourrait être une idée si ça emmenait pas un risque et une concentration de pouvoir encore plus grande. Qui définit qui peut voter ?

Pour moi la voie à suivre est de limiter toute concentration de pouvoir. En ce qui concerne les institutions, on pourrait limiter leur sphère de contrôle.
Je prends un exemple : le mariage pour tous. On a dû voter pour donner un droit à des gens avec toutes les tensions que ça a provoqué (et le fait que c'est arrivé des siècles trop tard). Mais avec une lecture un peu littérale de notre constitution, ça n'aurait jamais dû être interdit. "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits" c'est un principe simple et clair auquel il est difficile de s'opposer. Et on peut en découler beaucoup de choses sans expliciter plein de micro-décisions, le mariage gay par exemple.

Il y a un livre (très court) qui traite du sujet. "Dépasser la démocratie" que je recommande, au moins pour la partie constat. J'imagine bien que tout le monde ne sera pas d'accord avec les recommendations, mais ça pousse à la réflexion.

Au final ça reste difficile d'imaginer un pays où le gouvernement (via vote populaire ou pas) ne puisse pas, en aucun cas, établir des lois qui vont à l'encontre de grands principes établis , et que ça dure dans le temps.
Les grands principes doivent bien avoir une origine démocratique. T'as besoins d'un minimum d'institutions pour t'assurer qu'aucun groupe de s'attribue le pouvoir. Et les gens s'habituent à tout. Ce qui a pu être une avancée inimaginable devient standard, et ça ne suffit plus. T'auras toujours des gens qui sont prêt à choisir une option pire juste pour tester si c'est pas mieux que ce qu'ils ont toujours connu. Et t'as pas de retour arrière facile quand on se rend compte que c'est pire (et dans les faits ce sera pas pire pour tout le monde).


Bon, c'est très brouillon au final, mais je crois qu'on est condamné à des cycles amélioration/dégradation tant il est impossible de maintenir un système de qualité dans le temps dû à: l'inertie, l'accoutumance, la jalousie, l'avarice et la recherche de pouvoir.

[Zul]

Plus la politique est polarisée et moins ces choses conteront.

Et franchement penser qu'un électeur FN raisonne rationnellement c'est de l'anthropomorphisme.

Non mais cet argument il marche pour tout, aujourd'hui t'as Doudou devant au centre, c’est quand même l'homme des 80km/h, de la gestion du covid et son départ précipité pour ne pas avoir à en être comptable... Y'a quoi de rationnel à voter pour lui comme président ? Pareil à gauche, les militants socialistes veulent Hollande comme candidat, c’est juste celui qui a fait naitre Macron et à détruit le PS, ça raisonne pareil de tous bords, et je parle même pas de Mélenchon et de ses polémiques...

La vérité c'est que la majorité des votants vote pour ceux qui leur mentent, ceux qui leur disent ce qu'ils veulent entendre ou ne leur disent pas ce qu'ils ne veulent pas entendre.

On a élu Macron 2 fois pour quel résultat ? on va encore dépasser les 5% de déficit, et si demain par quel miracle il se représentait je suis certain qu'il passe devant Doudou, Attal et la ribambelle d'incompétents aux dents longues qu'on se tape depuis des années.

Y'a pas de rationalité chez les votants en général.

Après vous dites que peu importe les magouilles on réélit des escrocs, oui et non, localement peut être mais Fillon il n'a pas été élu, Sarko il n'a jamais pu revenir en politique. La présidentielle c'est pas la mairie de Levallois et c'est plus le RPR au pouvoir. La présidentielle c'est différent et avec les méchants RS à la moindre merde tu perds, en 2027 si Lepen y va avec l'étiquette de condamnée elle perdra, ses adversaires lui balanceront à chaque fois ce qu'elle a dit sur le bracelet, c'est toute l'ironie de demander une justice plus ferme qu'au final on ne respecte même pas. Elle n'y survivra pas comme Fillon et sa mise en examen.

Lepen elle ne se présente pas pour gagner mais pour ne pas perdre la main sur son parti, le Bardella et sa bourgeoise c'est Infatino avec Platini "je te garde la place au chaud" et le lendemain ils la virent du parti si sa condamnation est confirmée.

Chat control voté au parlement européen. Ça c’est du fachisme, du vrai. Merci à LFI d’avoir défendu nos valeurs libérales en votant contre.

C'est la démocratie, l'europe les peuples n'en voulaient pas, on a tout fait pour la faire, avec plutôt de bons résultats, le chat control personne n'en veut (à part les mecs du RN) mais pour le greater good on va le faire même si c'est borderline SCT de Pétain.

En septembre (normalement) on aura les RS interdits au moins de 15ans, en vrai vérification d'âge pour tout le monde (c'est moins vendeur dit comme ça), avec du PS au RN une belle unanimité. Pourquoi ce serait néfaste si c'est un sujet qui met tout le monde d'accord (sauf LFI mais bon). Au parlement européen c'est pareil.

[tonato]

C'est la démocratie, l'europe les peuples n'en voulaient pas, on a tout fait pour la faire, avec plutôt de bons résultats, le chat control personne n'en veut (à part les mecs du RN) mais pour le greater good on va le faire même si c'est borderline SCT de Pétain.

La majorité des députés français a voté pour hein. 67% des votants français

Mais je comprends la réaction de tout mettre sur le dos "des autres" à Bruxelles.

https://mepwatch.eu/10/vote.html?v=195338&country=fr

[Alain Miamdelin]

M'en fou, elle est mignonne

Non mais cet argument il marche pour tout, aujourd'hui t'as Doudou devant au centre, c’est quand même l'homme des 80km/h, de la gestion du covid et son départ précipité pour ne pas avoir à en être comptable... Y'a quoi de rationnel à voter pour lui comme président ? Pareil à gauche, les militants socialistes veulent Hollande comme candidat, c’est juste celui qui a fait naitre Macron et à détruit le PS, ça raisonne pareil de tous bords, et je parle même pas de Mélenchon et de ses polémiques...

La vérité c'est que la majorité des votants vote pour ceux qui leur mentent, ceux qui leur disent ce qu'ils veulent entendre ou ne leur disent pas ce qu'ils ne veulent pas entendre.

On a élu Macron 2 fois pour quel résultat ? on va encore dépasser les 5% de déficit, et si demain par quel miracle il se représentait je suis certain qu'il passe devant Doudou, Attal et la ribambelle d'incompétents aux dents longues qu'on se tape depuis des années.

Y'a pas de rationalité chez les votants en général.

Après vous dites que peu importe les magouilles on réélit des escrocs, oui et non, localement peut être mais Fillon il n'a pas été élu, Sarko il n'a jamais pu revenir en politique. La présidentielle c'est pas la mairie de Levallois et c'est plus le RPR au pouvoir. La présidentielle c'est différent et avec les méchants RS à la moindre merde tu perds, en 2027 si Lepen y va avec l'étiquette de condamnée elle perdra, ses adversaires lui balanceront à chaque fois ce qu'elle a dit sur le bracelet, c'est toute l'ironie de demander une justice plus ferme qu'au final on ne respecte même pas. Elle n'y survivra pas comme Fillon et sa mise en examen.

Lepen elle ne se présente pas pour gagner mais pour ne pas perdre la main sur son parti, le Bardella et sa bourgeoise c'est Infatino avec Platini "je te garde la place au chaud" et le lendemain ils la virent du parti si sa condamnation est confirmée.

T'oublies un détail, le choix est limité. Si je dois choisir entre du racisme et les 80km/h, moi non plus je vais pas hésiter longtemps.

Dans une démocratie proche culturellement, avec des institutions qui ont 5 fois l'âge des nôtres, ils ont voté pour un mec qui a fait une tentative de coup d'état. Elire des mecs qui ont été condamné c'est pas inédit dans l'histoire de l'humanité.

Et je sais que les américains sont débiles (les allemands des années 30 aussi ) mais je crois pas beaucoup plus dans l'intelligence des français en 2026.

Je serais ravis que ça s'embrouille avec Bardella où qu'elle fasse 2 fois moins de voix qu'il n'en aurait eu, mais ça me parît pas être une garantie à l'instant T, déso.

Sinon on peut toujours voter sans se salir.

[Houdini]

Chat control voté au parlement européen. Ça c’est du fachisme, du vrai. Merci à LFI d’avoir défendu nos valeurs libérales en votant contre.

Y’a les bons et les mauvais fascistes.

Le souci c’est aussi que quand tu dis que Macron et ses alliés européens sont cryptofascistes on te rétorque que tu en fais trop et que tu vois des fachos partout.

[Azel]

Si.

Elle lance sa campagne en revenant sur ce qu'elle avait annoncé.

Et maintenant elle se dit innocente alors que la défense pendant le procès c'était qu'ils étaient incompétents et mal compris les textes.

Elle avait dit qu'elle ne ferait pas campagne si elle était sous bracelet électronique et elle anticipait très certainement ce qui allait se passer avec le pourvoit en cassation.

Les personnes qui se présentent à une élection de ce niveau devraient avoir une obligation d'exemplarité absolue et ce type de situation devrait être rédhibitoire.
Ca fait bien longtemps qu'on a passé la présomption d'innocence vu qu'on a eut droit au jugement / verdict de l'appel et qu'elle ne peut se présenter qu'en jouant sur une faille du système.

Ceci étant, si je devais mettre en place une stratégie au FN, je laisserai M. Le Pen avancer un peu dans la campagne pour prendre toute la pression et ramasser les attaques résultant de sa situation judiciaire. Ca éviterait que l'on parle trop de leurs idées les plus nauséabondent et de leur programme économique catastrophique, et çà permettrait à Bardella d'attaquer la dernière ligne droite dans la peau du chevalier blanc sans casseroles au cul.

[ikki]

J'arrive pas à savoir si c'est 1er degré quand ça remercie LFI de pas avoir voté ce texte au parlement européen (les Verts aussi ont voté contre. Contre le texte la 1ère fois et contre le passage en force en cours)

[TrappACouilles]

Vous parlez de Chat control 1.0 qui est déjà appliqué depuis 2022 et qui a été prolongé jusqu'à 2028 ?

[Raijojp]

Vous parlez de Chat control 1.0 qui est déjà appliqué depuis 2022 et qui a été prolongé jusqu'à 2028 ?

On est d'accord que là c'est juste un cadre sur ce qui est déjà pas mal appliqué non ?
Ou ya des choses en plus ?

[Dofr]

La démocratie ou on demande a la majorité d'idiots de choisir ceux qui vont nous gouverner pour 5 ans avant de changer , bizarre que cela donne des résultats de m ......

[Elyakeen]

Si on commence à parler de Montaigne, d'Aristote ou de Rawls dans le QCM y aura que les profs qui voteront, ça m'arrange pas ton truc.

Aristote humaniste, faut le dire très très vite quand meme