Élections présidentielles 2027, En route pour le fascisme Options

[Alain Miamdelin]

Même toi t'y crois pas. C'était simplement de l'opportunisme et une fois qu'ils ont eu les sièges, hop hop hop on retourne à la niche sucer son maitre.

Comment tu peux écrire ca sérieux. C'est la gauche de 2026 la c'est pas Mendes France

Je suis obligé d'y croire un minimum, ou je crois pas en la démocratie du tout. (indice je vote plus vraiment)

Les mecs se font traiter de traître depuis des années, prophétie auto-réalisatrice dans ce cas. Soit "ils retournent a la niche", soit ils s'applatissent devant ceux qui les traitent de traître (et pour qui leurs électeurs ne veulent pas voter malgré des valeurs proches ".

Honnêtement c'est pas moi qui vais les défendre. Mais LFI peut continuer comme ça et ne jamais décrocher un mandat majeur ou essayer autre chose.
Ikki pointait justement Le manque d'alternative crédible avec une belle surface médiatique. On peut discuter de la responsabilité de la tête du parti sur cet état de fait ? En plus le contexte est vraiment pas favorable pour 2027 donc quoi? Ça repart de 0 en 2028 ? Ou on reprend les mêmes en 2032? Ça ressemble pas à un plan au gagne.

[ikki]

C'est pas ce que je dis.
Déjà c'est pas 0 ou 100% genre j'ai pas gagné, je change tout. Et on parle pas des adversaires, on parle des français, des gens qui font société ensemble (oui une élection c'est très imparfait mais c'est tout ce qu'on a pour mesurer ça).

Et surtout je parle pas d'arrêter de porter ces idées, aux élections suivantes par exemple. Même si les faire évoluer pour convaincre plus de gens est aussi un axe (en plus de se dire qu'il faut juste expliquer mieux les mêmes idées).

Dans ce cadre pointer du doigt qu'ils n'ont pas utilisé les bonnes méthodes pour faire évoluer le discours ou les idées ne veut pas dire que c'est pas ce qu'il faut essayer de faire. Sinon quoi ? On reste sur ses positions en espérant que le résultat change ? Rien de plus ?

Ils ont pas fait évoluer le programme, ils ont abandonné le programme. Hollande a dit, texto, en interview "on n'y croyait pas". Ils ont niqué LFI c'est tout, et ça me fait mal de le dire. Ils ont récupéré 100 circos contre rien.

[Ozzy Ryss]

Alors "le retour des gens", ça voudrait dire que tu arrête de porter des idées dans le débat public dès que tu perds un élection. Parce que ce que tu me dis c'est que les gens de droite on pas voté pour la gauche et que donc il faut que la gauche l'intègre?

Tu as des idées, tu les portes, tu les défends et tu vois comment tu peux optimiser à l'assemblée nationale. Le PS à RIEN obtenu du programme d'origine, mais pire, il a rien obtenu de ses 20 points (discuté avec personne chez ses alliés, même pas EELV ou le PCF), qu'il avait posé dans la discussion avec la droite. Rien.
Aujourd'hui Tondelier revient sur le point n°1 du programme, elle qui clamait partout que c'était une très bonne mesures y a quelques mois de cela. La mesures est plus bonne? Ha bon ? Pourquoi? Parce que la droite, électorale et politique n'a pas voté pour?

Bref, ce que tu intègre pour modifier un programme c'est pas l'avis de tes adversaires, c'est les évolutions du monde du travail, de l'environnement/du climat, etc. Mais si tu crois un peu à ce que tu porte politiquement et philosophiquement, tu le défend et tu essaye de convaincre encore et toujours.

Et du coup, LFI a obtenu quoi en restant à la marge dans l'opposition ?

Rien du tout. Je n'ai pas l'impression que cette position d'idéologue rende justice au programme et aux électeurs qui ont voté pour celui-ci.

C'est sûr que c'est plus compliqué et risqué d'essayer d'infléchir la politique de Macron. Le PS n'a pas réussi à obtenir des mesures du programme d'origine, mais c'est quand même mieux qu'il soit en position d'arbitre avec la censure en menace, plutôt que le RN qui aurait fait peser la balance vers l'extrême droite.

Le NFP était une alliance électorale de circonstance qui a permis de créer une dynamique qui a aussi servi LFI après ses piètres résultats aux européennes. Je pense même qu'elle a fonctionné au delà des espérances de ses membres puisqu'à l'évidence ils n'étaient pas en ordre de marche pour gouverner ensemble malgré les grandes phrases des uns et des autres (ce qui a plutôt fait du tort au NFP d'ailleurs).

Ensuite ça me parait normal qu'en attendant le prochain combat électoral, chacun reprenne sa liberté de conscience et de parole. Faire comme si le programme du NFP était gravé dans le marbre ad vitam aeternam c'est plus de la rhétorique qu'autre chose, car tout le monde sait que les choses ne fonctionnent pas comme ça en politique.

D’ailleurs, si ton programme ne t'a pas permis d'obtenir la majorité absolue, c'est normal de l'amender. Il est aussi possible que certaines propositions deviennent caduques du fait d'une situation internationale qui a pas mal évolué depuis.

[ikki]

Et du coup, LFI a obtenu quoi en restant à la marge dans l'opposition ?

Rien du tout. Je n'ai pas l'impression que cette position d'idéologue rende justice au programme et aux électeurs qui ont voté pour celui-ci.

C'est sûr que c'est plus compliqué et risqué d'essayer d'infléchir la politique de Macron. Le PS n'a pas réussi à obtenir des mesures du programme d'origine, mais c'est quand même mieux qu'il soit en position d'arbitre avec la censure en menace, plutôt que le RN qui aurait fait peser la balance vers l'extrême droite.

Le NFP était une alliance électorale de circonstance qui a permis de créer une dynamique qui a aussi servi LFI après ses piètres résultats aux européennes.

Les résultats ne sont pas piètre. LFI améliore son score ET son nombre de voix brut entre les deux européennes.
Comparer une présidentielle avec des européennes, ça n'a aucun sens d'un point de vue de sociologie électorale, pour des raisons évidente de mobilisation et d'enjeux. C'est juste un outil médiatique pour dire (encore) que LFI est finito.

Ensuite ça me parait normal qu'en attendant le prochain combat électoral, chacun reprenne sa liberté de conscience et de parole. Faire comme si le programme du NFP était gravé dans le marbre ad vitam aeternam c'est plus de la rhétorique qu'autre chose, car tout le monde sait que les choses ne fonctionnent pas comme ça en politique.

Je suis opposé à cette vision des choses, à la fois philosophiquement et stratégiquement. Pour moi, il aurait fallut solidifier l'union. Dès 2022 il aurait fallut le faire. En créant des passerelles, à la fois à l'AN et sur le terrain, social, syndical, en créant des espaces de discussion et de coordination.
Pour pleins de raisons le PS et une partie d'EELV ne veut pas. Je pense que c'est une impasse pour la gauche.

D’ailleurs, si ton programme ne t'a pas permis d'obtenir la majorité absolue, c'est normal de l'amender. Il est aussi possible que certaines propositions deviennent caduques du fait d'une situation internationale qui a pas mal évolué depuis.

Bref, ce que tu intègre pour modifier un programme c'est pas l'avis de tes adversaires, c'est les évolutions du monde du travail, de l'environnement/du climat, etc. Mais si tu crois un peu à ce que tu porte politiquement et philosophiquement, tu le défend et tu essaye de convaincre encore et toujours.

[Alain Miamdelin]

Ils ont pas fait évoluer le programme, ils ont abandonné le programme. Hollande a dit, texto, en interview "on n'y croyait pas". Ils ont niqué LFI c'est tout, et ça me fait mal de le dire. Ils ont récupéré 100 circos contre rien.

Ah, j'avais pas ce genre de détail Bon après Hollande je sais pas trop qui il représente aujourd'hui...

Tu penses que sur le plan purement comptable LFI n'y a rien gagné ? La NUPES a eu un élan qui m'a semblé différent de ce qu'on a fait à connu à gauche depuis un moment...

Je suis opposé à cette vision des choses, à la fois philosophiquement et stratégiquement. Pour moi, il aurait fallut solidifier l'union. Dès 2022 il aurait fallut le faire. En créant des passerelles, à la fois à l'AN et sur le terrain, social, syndical, en créant des espaces de discussion et de coordination.
Pour pleins de raisons le PS et une partie d'EELV ne veut pas. Je pense que c'est une impasse pour la gauche.

D'accord là-dessus. Même si perso je sais pas qui veut et qui veut pas.

[ikki]

Ah, j'avais pas ce genre de détail Bon après Hollande je sais pas trop qui il représente aujourd'hui...

Tu penses que sur le plan purement comptable LFI n'y a rien gagné ? La NUPES a eu un élan qui m'a semblé différent de ce qu'on a fait à connu à gauche depuis un moment...

je le pensais pour des raisons de gros rageux en 2024 (je pouvais plus me voir le PS, bon, l'avenir m'a donné raison) et les municipales apportent de l'eau à mon moulin : les électorats ne sont pas entièrement miscibles à gauche. Je pense que des candidats différents au 1er tour et un retrait au second contre la droite et l'ED, ça aurait pu apporter plus de députés à a peu près tous les groupes de gauche sauf le PCF qui ne pèse plus rien.

On en saura jamais rien cela dit.

D'accord là-dessus. Même si perso je sais pas qui veut et qui veut pas.

En 2022, format NUPES, LFI a proposé un groupe unique à l'AN refus des autres. Ils ont proposé pendant le mouvement retraite, de créer une coordination large des associations, syndicats et partis. Refus de certains (pas tous mais il fallait l'unanimité pour créer un tel organe). Ils ont ensuite proposé l'union aux sénatoriales, refus. Aux européennes. Refus. Aux municipales. Refus.
Le PS et EELV refusent parce qu'ils n'acceptent pas que l'hégémonie électorale et culturelle à gauche, qui était au PS avant Hollande, soit maintenant du côté de la gauche de rupture. Parce que ce sont des bourgeois pour une grande part, et parce qu'ils espèrent toujours reprendre l'hégémonie avec l'appuie de la droite et des médias, en tapant sur la FI autant que possible. Ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils affaiblissent tout leur camp social.

Quelque soit son "camp" et ses options politiques, voir Bardella, Le Pen, Chenu, Praud, Onfray, Ciotti, Wauquiez, Reteilleau, Bergé, Attal, Thevenot, Larcher, Macron, Saint-Cricq, El Aarje, Hollande, Tondelier, Jadot, Guedj, Faure, Kalfon, Kanner, Gluksman, être d'accord sur le mouvement à abattre, ça me pose question.

[Alain Miamdelin]

En 2022, format NUPES, LFI a proposé un groupe unique à l'AN refus des autres. Ils ont proposé pendant le mouvement retraite, de créer une coordination large des associations, syndicats et partis. Refus de certains (pas tous mais il fallait l'unanimité pour créer un tel organe). Ils ont ensuite proposé l'union aux sénatoriales, refus. Aux européennes. Refus. Aux municipales. Refus.
Le PS et EELV refusent parce qu'ils n'acceptent pas que l'hégémonie électorale et culturelle à gauche, qui était au PS avant Hollande, soit maintenant du côté de la gauche de rupture. Parce que ce sont des bourgeois pour une grande part, et parce qu'ils espèrent toujours reprendre l'hégémonie avec l'appuie de la droite et des médias, en tapant sur la FI autant que possible. Ce qu'ils ne comprennent pas, c'est qu'ils affaiblissent tout leur camp social.

Quelque soit son "camp" et ses options politiques, voir Bardella, Le Pen, Chenu, Praud, Onfray, Ciotti, Wauquiez, Reteilleau, Bergé, Attal, Thevenot, Larcher, Macron, Saint-Cricq, El Aarje, Hollande, Tondelier, Jadot, Guedj, Faure, Kalfon, Kanner, Gluksman, être d'accord sur le mouvement à abattre, ça me pose question.

Oui c'est vrai.
J'imagine que la question qui se pose est la question de la bonne foi. Et en vrai si le PS fusionne, ils meurent. Je comprends que ça les séduise pas. Mais si ça serait une bonne chose pour leurs idées...

D'ailleurs LFI est plus ou moins issu du PS et diverses gauches des années 2000. Quand chevenement se présente on aurait pu avoir le même argument en symétrique. Le PS l'a regretté, les gens "plus à gauche" trouvaient ça normal.

Mais 'notre système politique est trop "winner takes all" pour vraiment favoriser ce type de comportements.


Pour la dernière phrase, c'est très vrai aussi. Mais finalemeque 2 options : soit c'est une sorte de complot, soit c'est vraiment un parti toxique à abattre.
Dans un système sain, l'immense majorité croirait naturellement à la seconde option, dans un système vicié à la première...

[ikki]

Oui c'est vrai.
J'imagine que la question qui se pose est la question de la bonne foi. Et en vrai si le PS fusionne, ils meurent. Je comprends que ça les séduise pas. Mais si ça serait une bonne chose pour leurs idées...

D'ailleurs LFI est plus ou moins issu du PS et diverses gauches des années 2000. Quand chevenement se présente on aurait pu avoir le même argument en symétrique. Le PS l'a regretté, les gens "plus à gauche" trouvaient ça normal.

Mais 'notre système politique est trop "winner takes all" pour vraiment favoriser ce type de comportements.

D'accord avec tout ça. LFI/PS/Chevenement/Winner...
Aux présidentielles, aux municipales, aux législatives, c'est prime au gagnant. Le problème c'est que ce n'est pas juste un mode d’organisation, les institutions ça infuse dans les affects des gens et donc avant d'en sortir au moins en parti, il faudra changer les institutions. VIème république.

[Alain Miamdelin]

D'accord avec tout ça. LFI/PS/Chevenement/Winner...
Aux présidentielles, aux municipales, aux législatives, c'est prime au gagnant. Le problème c'est que ce n'est pas juste un mode d’organisation, les institutions ça infuse dans les affects des gens et donc avant d'en sortir au moins en parti, il faudra changer les institutions. VIème république.

D'accord là-dessus aussi. Sauf sur les personnes qu'on voudrait voir définir cette 6e république

[Gombrenba]

C'est qui le présentateur de ce débat politique ?

[Kaelas]

Je suis obligé d'y croire un minimum, ou je crois pas en la démocratie du tout. (indice je vote plus vraiment)

Les mecs se font traiter de traître depuis des années, prophétie auto-réalisatrice dans ce cas. Soit "ils retournent a la niche", soit ils s'applatissent devant ceux qui les traitent de traître (et pour qui leurs électeurs ne veulent pas voter malgré des valeurs proches ".

Honnêtement c'est pas moi qui vais les défendre. Mais LFI peut continuer comme ça et ne jamais décrocher un mandat majeur ou essayer autre chose.
Ikki pointait justement Le manque d'alternative crédible avec une belle surface médiatique. On peut discuter de la responsabilité de la tête du parti sur cet état de fait ? En plus le contexte est vraiment pas favorable pour 2027 donc quoi? Ça repart de 0 en 2028 ? Ou on reprend les mêmes en 2032? Ça ressemble pas à un plan au gagne.

Bah non t'es pas obligé d'y croire, notre système et notre classe politique est totalement foutue. C'est un fait faut l'accepter les mecs roulent pas pour nous, ils roulent pour eux, ils ont pris le système en otage, on est définitivement plus sur une oligarchie / ploutocratie au choix que sur une démocratie au niveau national. Au niveau local c'est clairement pas vrai mais sur l'ensemble national si.

LFI c'est un mauvais parti, parce qu'il veut taper partout et qu'il est bon nulle part (déso pas déso). Ils savent pas parler des banlieues, parce qu'ils en viennent pas, du coup ils sont partis recruter des banlieusards comme on foutrait une étiquette "streed cred" à un t-shirt Com8. Et je le sais je le vois PARTOUT depuis quelques années.

Parce que pour un Bagayoko, ils en recrutent des clowns.


Ils ont des contradictions à plus savoir quoi en foutre mais c'est à eux d'être L ALTERNATIVE. bah non. Normalement un parti comme LFI il est la pour jouer au poil à gratter, pour donner un coup de pied dans la fourmilière, mais Bompard, Panot, Autain c'est des 5/6/7eme couteau d'un vrai parti structuré. Pas le niveau.

mais bon ca cela n'engage que moi. Mais quand je lis leur programme éco, bon, c'est pas sérieux.


Mais ce sont des traitres. Hollande Valls Royal c'est pas la gauche. C'est pas une alternative pour la classe moyenne. Ces gars la c'est Macron, C'est Chirac, c'est Villepin, c'est la même sauce. Valls je peux en parler je le connais treèèèèèès bien. Le mec il posait sur des free palestine à l'époque de la seconde intifada pour venir vouloir gazer palestinien tah sobibor. Et ce mec la c'est devenu un premier ministre SOCIALISTE. Avec la politique sécuritaire de Charles Pasqua. C'est pas une prophétie auto-réalisatrice c'est la réalité. Je peux aussi parler très longtemps et très bien d'Oliver Faure et c'est pas un mec de gauche. En vrai pourquoi ils reviennent à la niche après avoir fait alliance avec LFI, mais c'est qu'en réalité, t'as pas de incompatibilité dogmatique entre Faure et Philippe. C'est pareil. Mais c'est la même chose que l'alliance Républicaine Macron/LFI/goche. LFI se fait baiser deux fois. C'est d'ailleurs drôle de leur reprocher le fait d'être buté par la suite alors qu'ils acceptent régulierement des alliances ou ils sont le membre fort, et ou ils vont se faire baiser à 100% ensuite.

La CGT à une époque, elle aidait les arabes dans les usines à comprendre ce qui leur arrivait pour éviter qu'ils soient renvoyés au Bled, alors oui c'était clientéliste, mais c'était une vraie aide à l'intégration. Du coup on est parti chercher des arabes encore plus loin dans la campagne histoire qu'ils soient les plus analphabètes possibles et on les renvoyait au pays pour faire tourner tous les 6 mois. Aujourd'hui la CGT c'est des mecs qui refusent bêtement de signer la moindre NAO même si elles les avantages parce que éthiquement ca fait d'eux des traitres à la race. Aujourd'hui la CGT ca se mobilise plus pour touche à mon premier mai saucisson pinard que sur les 10 aines d'affaires de Racismes à la SNCF.

[ikki]

D'accord là-dessus aussi. Sauf sur les personnes qu'on voudrait voir définir cette 6e république

Alors tel que c'est prévu, ceux qui définirons la 6ème république ça sera une assemblée ad hoc. J'aimerais un part de tirage au sort dans la désignation des gens qui siégeront dans cette assemblée.

[Alain Miamdelin]

Bah non t'es pas obligé d'y croire, notre système et notre classe politique est totalement foutue. C'est un fait faut l'accepter les mecs roulent pas pour nous, ils roulent pour eux, ils ont pris le système en otage, on est définitivement plus sur une oligarchie / ploutocratie au choix que sur une démocratie au niveau national. Au niveau local c'est clairement pas vrai mais sur l'ensemble national si.

Ça ça fait bien longtemps que j'en suis persuadé. Mais en l'occurrence je réponds à un message spécifiquement à un message sur les dynamiques des alliances, etc
Et Ikki est militant dans le système actuel (pour un parti qui annonce vouloir changer beaucoup de choses, certes), si je veux entrer dans la discussion je peux pas tout passer un prisme "je suis extérieur au système" et "tous pourris". Et oui, il y a un côté aspirationnel/un peu naïf. Mais si ce qui est "théoriquement juste" devient un argument pour se foutre de la gueule d'untel ou untel alors je sais qu'on est très très loin d'améliorer les choses.

Pour le reste, t'as l'air d'avoir une connaissance beaucoup plus personnelles que moi de ces gens là, donc forcément des choses que perso je peux pas utiliser comme argument. Même si je suis pas surpris une seconde.
Maintenant LFI (et réciproquement) peut pas faire les surpris quand les alliances sont pas solides alors qu'ils sont alliés 3 mois entrecoupés de 2 ans à s'insulter ou se qualifier de traîtres. Aucune chance de construire une dynamique de cette manière. Après c'est p'tet plus un délire de militants que de cadres du partis, mais bon, ça créé une dynamique et ça vient pas de nulle part.

Mais bon, une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ? Comme moi, on va pas voter ? Je suis à l'aise avec ma position, mais je vais pas sauver le pays comme ça.

Alors tel que c'est prévu, ceux qui définirons la 6ème république ça sera une assemblée ad hoc. J'aimerais un part de tirage au sort dans la désignation des gens qui siégeront dans cette assemblée.

Je sais. Mais ça, désolé j'y crois pas une seconde.
Et pour être honnête ce serait une énorme connerie que d'accéder au pouvoir et de complètement lâcher la main sur la mise en place du nouveau système. Et quelque part ce serait aussi trahir les électeurs. LFI/Mélenchon devrait tolérer qu'une constitution libérale ou raciste se mette en place grâce à leur mandat ?

[Deloco93]

Si Macron décide de dissoudre l'Assemblée dans 6, 8, 9 ou 10 mois, il ce passe quoi ?

[Miles]

Si Macron décide de dissoudre l'Assemblée dans 6, 8, 9 ou 10 mois, il ce passe quoi ?

Ben on ouvrir un topic législatives 2026 pourquoi ?

[guiclay]

Ben on ouvrir un topic législatives 2026 pourquoi ?

On ne peut dissoudre qu'une fois par an. Je pense qu'il pose la question sur est-ce qu'un nouveau président pourrait dissoudre ?

[RegardZehef]

Tiens, je suis d'accord avec un post entier de Kaelas Rien a ajouter ou retirer du constat.

Apres pour vous rassurer la suite de la presidentielle 2027 c'est la meme situation que maintenant, avec 3 blocs irreconciliables a l'Assemblee, et plus le temps passe plus c'est possible qu'on passe meme a 4 ou 5 blocs irreconciliables . Personne ne gouvernera plus jamais, faut juste s'y faire, aller elever des chevres AU BUSSEAU pendant que ChatGPT fait votre taf.

[Cara]

Si Macron décide de dissoudre l'Assemblée dans 6, 8, 9 ou 10 mois, il ce passe quoi ?

On sort les pop corn

[VNR]

Arf, Louis Boyart fait son coming out et se dit d’extrême gauche. J’espère qu’il sait qu’il représente un parti pas extrême du tout, il n’y a pas d’extrême gauche en France pardis !

[sukercop]

Tiens, je suis d'accord avec un post entier de Kaelas Rien a ajouter ou retirer du constat.

Apres pour vous rassurer la suite de la presidentielle 2027 c'est la meme situation que maintenant, avec 3 blocs irreconciliables a l'Assemblee, et plus le temps passe plus c'est possible qu'on passe meme a 4 ou 5 blocs irreconciliables . Personne ne gouvernera plus jamais, faut juste s'y faire, aller elever des chevres AU BUSSEAU pendant que ChatGPT fait votre taf.

Il y a pourtant 2/3 sujets sur lesquels ils devraient tous s'entendre (et souhaités par une large majorité de français