Élections présidentielles 2027, En route pour le fascisme Options

[Za£e]

La petite bourgeoisie médiatique et la bourgeoisie politique répète ça depuis Day One. Ils en font des livres, des émissions, des articles, des couvertures de presse...

2017-->2022 ça monte
2017-->2022-->2024 ça monte
2019-->2024 ça monte
2014-->2020-->2026 ça monte

Les années précédentes, il était sous estimé. Aujourd'hui il a une étiquette d'antisémite et y'a rien de pire quand on est un personnage publique. Tu peux être accusé de viol, condamné pour viol ou injure raciste et être invité sur tous les plateaux.

Je ne porte pas de jugement sur le fond, concernant le bonhomme, je constate juste qu'avec ce qui se passe le concernant, ça va être chaud pour lui d'être au 2ème tour. Mais bon c'est dans tellement longtemps que tout est possible

[sukercop]

Aujourd'hui il a une étiquette d'antisémite et y'a rien de pire quand on est un personnage publique.

Cela n'a pas gêné le FN et Jean-Marie Le Pen surtout.
Il a surtout une étiquette de "parti du bordel et de la violence", "parti des banlieues" et "parti pro-Islam", et ça, en 2027, ce n'est pas ce qui va rassembler les français.

[delux]

https://twitter.com/DelemazureTheo/status/2038202226607370459

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Plus que cette histoire de PS, tu peux m'expliquer pourquoi des gens de la F.I voteraient Bardella (3 % ) au 2eme tour ? marge d'erreur ?

Mais pourquoi le PS serait représenté par Glucksmann ???

[Jesé Rarien]

Mais pourquoi le PS serait représenté par Glucksmann ???

Probablement parce que pour eux c'est lui dans la mouvance PS qui a le plus de chance d'être au 2nd tour afin qu'on pose la question d'un duel contre Bardella dans le sondage.

De toute façon on va avoir 10 candidats de gauche, chacun appelant au rassemblement, mais derrière lui uniquement et sans faire de concession, et ce sera de la faute aux autres s'il sont éliminés au 1er tour. Mélenchon inclus. C'est bien il fait plaisir à ses militants à taper sur le reste de la gauche, mais c'est pas avec ça qu'il chopera les voix qui lui manquent. En 2022 il n'a frôlé le 2ème tour que grâce aux 7% de Zemmour qui ont affaibli le score du RN. Peut-être qu'avec un autre que lui à la tête de LFI ça serait différent... En plus c'est le meilleur adversaire possible pour Bardella au 2nd tour.

[Beuzech]

Probablement parce que pour eux c'est lui dans la mouvance PS qui a le plus de chance d'être au 2nd tour afin qu'on pose la question d'un duel contre Bardella dans le sondage.

De toute façon on va avoir 10 candidats de gauche, chacun appelant au rassemblement, mais derrière lui uniquement et sans faire de concession, et ce sera de la faute aux autres s'il sont éliminés au 1er tour. Mélenchon inclus. C'est bien il fait plaisir à ses militants à taper sur le reste de la gauche, mais c'est pas avec ça qu'il chopera les voix qui lui manquent. En 2022 il n'a frôlé le 2ème tour que grâce aux 7% de Zemmour qui ont affaibli le score du RN. Peut-être qu'avec un autre que lui à la tête de LFI ça serait différent... En plus c'est le meilleur adversaire possible pour Bardella au 2nd tour.

J'ai pas cette impression au sujet de Zemmour.

On aurait pu penser qu'il siphonnerait l'électorat de Marine Le Pen, mais je pense qu'au final il a surtout contribué à polir l'image de cette dernière, en allant plus loin dans la radicalité (phrases choc, incitations à la haine, etc.). Possible qu'elle ait récupéré grâce à çà une partie de l'électorat LR (qui s'est effondré entre 2017 et 2022).

[ikki]

Les années précédentes, il était sous estimé. Aujourd'hui il a une étiquette d'antisémite et y'a rien de pire quand on est un personnage publique. Tu peux être accusé de viol, condamné pour viol ou injure raciste et être invité sur tous les plateaux.

Je ne porte pas de jugement sur le fond, concernant le bonhomme, je constate juste qu'avec ce qui se passe le concernant, ça va être chaud pour lui d'être au 2ème tour. Mais bon c'est dans tellement longtemps que tout est possible

Ok ok.

Cela n'a pas gêné le FN et Jean-Marie Le Pen surtout.
Il a surtout une étiquette de "parti du bordel et de la violence", "parti des banlieues" et "parti pro-Islam", et ça, en 2027, ce n'est pas ce qui va rassembler les français.

Il a cette étiquette depuis 2019. La démonstration tient toujours. De nos jours les étiquettes collées par Aurore Bergé ou Nathalie Saint Cricq, bon...

Probablement parce que pour eux c'est lui dans la mouvance PS qui a le plus de chance d'être au 2nd tour afin qu'on pose la question d'un duel contre Bardella dans le sondage.

Hollande laissera pas un non-PS mener leur campagne 2027. L'appareil socialiste va manger Glucksman. Ça sera Un Vallaud ou un Hollande, selon les rapports de force interne et les sondages. Glucksman sera un supplétif.

[NewYorkSup]

La seule chose qu'on peut voir dans ces donnees, c'est que s'il y a second tour LFI/FN, le barrage republicain il sera pas contre le FN.

[sukercop]

Il a cette étiquette depuis 2019. La démonstration tient toujours. De nos jours les étiquettes collées par Aurore Bergé ou Nathalie Saint Cricq, bon...

La progression c'est ça ? C'est quand même pas le raz de marée et cette impression qu'il font un bruit démesuré par rapport aux réalités électorales.

Par ailleurs, pour qu'un parti remporte une grande élection, il doit pouvoir rassembler, hors c'est à peu près tout ce que ne fait pas LFI depuis un moment à présent et un cap a encore été passé dernièrement avec cette histoire d'affrontement avec la jeune garde ou encore ces images de passage de relai "animé" dans certaines mairie remportée. Le plafond de verre électoral ne paraît pas bien loin.

[yo_yo]

La seule chose qu'on peut voir dans ces donnees, c'est que s'il y a second tour LFI/FN, le barrage republicain il sera pas contre le FN.

C'est surtout que la stratégie actuelle de LFI l'envoie dans le mur et la gauche entière avec.

[Lask]

On parle de pourcentages a la limite de l'interpretation (0-3%), je sais pas si ca vaut le coup d'en faire un phenomene. T'as peut etre un electorat plus homogene a l'extreme droite.


La marge theorique sur un echantillon de 1500 personnes est de 2-3 points selon le pourcentage.
Le gain de precision est faible au dela de 1500 (~1 point pour 10,000 par exemple), le probleme c'est la volatilite, pas la taille de l'echantillon.

C'est ça, je pige pas bien pourquoi Ashura qui stat est bloqué là-dessus.

On a aucun sujet de marge d'erreurs sur ces volumes, le sujet c'est la certitude du vote et les configurations qui ne sont absolument pas claires à date (la volatilité dont parles Zehef).

Je le redis sur les sondages pour avoir beaucoup pratiqué l'exercice mes premières années, tu lances l'enquête à 14h un mardi, à 15h30 tu extrais les 300/400 premières réponses et tu écris ton analyse. A 18h, tu clos l'enquête et tu polis ta petite synthèse avec les enseignements marginaux. Jamais vu de ma vie un moment où les 700/600 réponses additionnelles avaient changé l'histoire racontée par les 300/400 premières réponses. Le volume pour le volume c'est une connerie.

@Oyé sur le sujet des 3% de rigolos.
Sur panel t'as toujours des rigolos qui répondent n'importe quoi, c'est ultra minoritaire + on lourde tous ceux qui répondent trop vite par exemple ou systématiquement la même modalité (1ère, dernière par exemple). Donc y'a des contrôles appliqués automatiquement qui permettent de purger un peu un panel. Mais dans la très grande majorité des cas, tu n'as aucun incentive à raconter de la merde, donc pas d'intérêt à le faire à part le célèbre "moi quand on m'appelle je réponds n'importe quoi", merci Michel qui fait le beau alors qu'il n'a évidemment jamais été appelé.

Après je ne connais pas ce sondage mais je doute qu'ils aient forcément testé toutes les configurations sur les 1 500 répondants. Plus logiquement ils ont testé des hypothèses en rotation et donc tout le monde ne s'est pas fadé l'ensemble des configurations. Ca veut dire 3% non pas de 1 500 mais peut être d'une base bien plus faible genre 300 / 500 (500 est souvent le minimum retenu sur des config de ce type là) donc une quinzaine de types.

Sur l'enquête dont je m'occupe, on a un taux de sondage de 0.4% et c'est déjà pas simple de calculer des indicateurs pas trop biaisés. Je vois vraiment pas dans quel monde un échantillon de 1500 pélos (donc un taux de sondage de 0.003%) à l'échelle nationale peut permettre de conclure de manière fiable sur un truc aussi pointu que les opinions politiques. Ca dépend des dynamiques régionales, du fait de vivre en milieu rural/urbain, de l'âge et du sexe de la personne, de son milieu social... comment tu captes tout ça avec juste 1500 répondants ?

Après oui, je doute pas que ce soit très rentable vu ce que ça doit rapporter par rapport à ce que ça coûte

Tu as des quotas pour tout ce que tu décris et/ou un redressement statistique qui corrige le moindre biais.
Personne n'utilise ces enquêtes pour donner des enseignements par profils sociologiques, ces enquêtes existent, elles sont menées régulièrement après l'élection sur des volumes bien plus importants 8-10K) et qui la permettent d'avoir des volumes représentatifs par profils socio.

Et le sujet de la rentabilité, je serais très curieux de savoir ce que tu crois que ça coûte à faire et combien ça rapporte.
On est le parent pauvre du marketing, une enquête online sur panel propriétaire avec 5-6 questions + le bloc socio démo pour cadre c'est vendu autour des 10-15K, ça monte un peu selon la longueur du questionnaire.

TRES RENTABLE

On ne fait ces enquêtes que pour avoir une vitrine, le volet opinion et surtout le volet intentions de vote ne pèse que dalle, limite tu perds du fric si tu comptes le temps d'aller faire le beau dans les médias. C'est une vitrine pour ton institution et qui te donne un gage de sérieux (sic) pour aller vendre d'autres approches marketing sur des consommateurs, des usagers...

[TrappACouilles]

La gauche (verts, PS, communistes, radicaux) a je pense plutot compris qu'il fallait faire corps (comme aux municipales à Paris) et y aura surement une primaire. Possiblement un ou deux gogoles qui veulent pas risquer la primaire/acceptent pas les resultats et se lancent dans une campagne, mais je pense qu'on aura moins de candidats de gauche que d'habitude

[Babou1]

La gauche (verts, PS, communistes, radicaux) a je pense plutot compris qu'il fallait faire corps (comme aux municipales à Paris) et y aura surement une primaire. Possiblement un ou deux gogoles qui veulent pas risquer la primaire/acceptent pas les resultats et se lancent dans une campagne, mais je pense qu'on aura moins de candidats de gauche que d'habitude

Mais bien sur.
Y'en a meme à gauche qui aujourd'hui denoncent plus Melenchon que Bardella pour la mise en danger de la republique mais ils vont gentiement se ranger derriere lui (parce que LFI les baise tous a gauche).

C'est surtout que la stratégie actuelle de LFI l'envoie dans le mur et la gauche entière avec.

Ce qui les envoie dans le mur c'est de denoncer le genocide commis par Israel et de vouloir taxer les ultra riches

[yo_yo]

Ce qui les envoie dans le mur c'est de denoncer le genocide commis par Israel et de vouloir taxer les ultra riches

Non ce qui envoie dans le mur c'est :
- La dérive communautariste
- De jouer contre ses partenaires de gauche au point que ce soit impossible de faire des alliances de deuxième tour. Tout ce qui n'est pas LFI est traitre, vendu, raciste liste non-exhaustive.
- Toutes les histoires moisies au niveau de LFI avec les bons toutous qui sont promus, pour lesquels on oublie tout comme Quattenens, et les gens qui critiquent un tant soit peu qui finissent bannis et qui se prennent shitstorm sur shitstorm ensuite.
- Le fait de jouer le jeu de tous les micro-mouvements regroupés sous la bannière LFI qui te fait dire que le 7 octobre n'est pas une attaque terroriste ou qui fait que tu donnes l'impression d'être un parti violent quand tu prends fait et cause sans retenue pour la jeune garde dont le but dans la vie est de se battre contre le groupe d'en face qui est tout aussi con.

Franchement bien sûr que je ferais le front républicain sans hésiter mais comment un parti de gauche a pu être suffisamment détestable que ça en devienne un crêve-coeur de voter pour lui ? Mélenchon quoi

[Sakavomi]

J'ai toujours su que Nico était le meilleur de la fratrie.

[TrappACouilles]

Y'en a meme à gauche qui aujourd'hui denoncent plus Melenchon que Bardella pour la mise en danger de la republique mais ils vont gentiement se ranger derriere lui (parce que LFI les baise tous a gauche).

Mélenchon refusera de participer à une primaire a gauche

Et en passant "EPSTIIIIIINE" c'était sans doute pour dénoncer le génocide aussi

[DuttyOh]

Mélenchon refusera de participer à une primaire a gauche

Et en passant "EPSTIIIIIINE" c'était sans doute pour dénoncer le génocide aussi

T'auras Mélenchon, le candidat primaire gauche, Artaud et/ou Poutou, Glucksmann et c'est tout non ? A moins que Tondelier se sente pousser des ailes et préfère y aller seule.
A droite et extrême droite t'auras Bardella, sûrement Philippe, un LR, un reconquête (Zemmour ou Knafo ?) et possiblement des types à la Ciotti/Wauquiez/Bertrand qui voudront candidater aussi. Voire Attal en "centriste"
Je pense pas que la balance du nombre de candidats penche excessivement d'un côté.

[TrappACouilles]

T'auras Mélenchon, le candidat primaire gauche, Artaud et/ou Poutou, Glucksmann et c'est tout non ? A moins que Tondelier se sente pousser des ailes et préfère y aller seule.
A droite et extrême droite t'auras Bardella, sûrement Philippe, un LR, un reconquête (Zemmour ou Knafo ?) et possiblement des types à la Ciotti/Wauquiez/Bertrand qui voudront candidater aussi. Voire Attal en "centriste"
Je pense pas que la balance du nombre de candidats penche excessivement d'un côté.

Oui si la primaire se passe bien (je vois pas les verts présenter qqun en plus). Glucksmann possible qu'il rentre dans le rang aussi.
Y aura + de candidats a droite mais malheureusement je vous pas un monde où le RN est pas au deuxième tour en ce moment, malgré la nullité confondante de Bardella

[Kaelas]

Mais comment Philippe peut-être aussi haut? C'est la copie conforme de Macron.

Bah y a personne à Gauche. Du coup tu votes pour qui quand t'es pas raciste ?

Le clivage dans ce pays il est plus droite gauche hein. C'est une palanquée de mongolo racistes dangereux "le rn n'est plus antisémite mdrrrrr" . Boh quand t'es antiraciste dans ce pays t'es bien emmerdé.

[Jesé Rarien]

J'ai pas cette impression au sujet de Zemmour.

On aurait pu penser qu'il siphonnerait l'électorat de Marine Le Pen, mais je pense qu'au final il a surtout contribué à polir l'image de cette dernière, en allant plus loin dans la radicalité (phrases choc, incitations à la haine, etc.). Possible qu'elle ait récupéré grâce à çà une partie de l'électorat LR (qui s'est effondré entre 2017 et 2022).

Effectivement c'est une possibilité. Dans ce cas il y a des chances que ceux qui sont sympathisants LR mais ont voté Le Pen plutôt que Pécresse revoteront RN de peur d'avoir Mélenchon au 2ème tour. Après, je me demande aussi si les scores ridicules de Pécresse et de Hidalgo sont dues au fait qu'elles soient des femmes.

[ikki]

La progression c'est ça ? C'est quand même pas le raz de marée et cette impression qu'il font un bruit démesuré par rapport aux réalités électorales.

Par ailleurs, pour qu'un parti remporte une grande élection, il doit pouvoir rassembler, hors c'est à peu près tout ce que ne fait pas LFI depuis un moment à présent et un cap a encore été passé dernièrement avec cette histoire d'affrontement avec la jeune garde ou encore ces images de passage de relai "animé" dans certaines mairie remportée. Le plafond de verre électoral ne paraît pas bien loin.

ça typiquement c'est du récit. Comme la bordélisation de l'assemblée. J'ai 44 ans. Les maires sortant chahuté ça a toujours existé. C'est pas LFI. Dati s'est faite chahutée par les électeurs/militants de Grégoire, personne en parle. Y a eu des bagarres et des insultes à l'AN depuis que le monde est monde.

Je dis pas que ça sera easy, mais le contre récit existe. Il vient pas forcement contrer en face le récit du bordel, mais il s'agit de construire autre chose, une autre grande proposition pour le pays. La solidarité, la relance, la fierté par le dépassement technique, le pouvoir d'achat, la dignité pour tous...bref, faire campagne.

C'est surtout que la stratégie actuelle de LFI l'envoie dans le mur et la gauche entière avec.

actuelle depuis quand? le mur ça fait 6 ou 7 ans qu'il est censé être là. Faut pas se laisser abuser par l'ambiance médiatique. La gauche se défend bien.
Il lui faudrait un peu plus de courage global pour tenir la ligne.

La gauche (verts, PS, communistes, radicaux) a je pense plutot compris qu'il fallait faire corps (comme aux municipales à Paris) et y aura surement une primaire. Possiblement un ou deux gogoles qui veulent pas risquer la primaire/acceptent pas les resultats et se lancent dans une campagne, mais je pense qu'on aura moins de candidats de gauche que d'habitude

Le PS y va solo. Ils veulent digérer Jadot Tondelier et Glucksman pour gratter l'électorat de Macron/Attal/Borne et se battre avec Philippe pour le centre droit. Ils ont, socialement, les mêmes électorats.
Ça parait assez clair maintenant.

Non ce qui envoie dans le mur c'est :
- La dérive communautariste

Raconte nous. Pas être raciste c'est être communautariste? C'est quoi les accents anglo-saxon dans leur programme? Des élements de discours qui viennent entériner le "chaque groupe socio-ethnique chez soi"?

- De jouer contre ses partenaires de gauche au point que ce soit impossible de faire des alliances de deuxième tour. Tout ce qui n'est pas LFI est traitre, vendu, raciste liste non-exhaustive.

Tondelier et Faure ont abandonné en rase campagne le programme sur lequel ils ont fait élire leurs deputés. C'est typiquement ce qui dégoute les gens de la politique.

- Toutes les histoires moisies au niveau de LFI avec les bons toutous qui sont promus, pour lesquels on oublie tout comme Quattenens, et les gens qui critiquent un tant soit peu qui finissent bannis et qui se prennent shitstorm sur shitstorm ensuite.

Tu sais que Garrido et Corbière c'était de très très bon toutou. Mais ils voulaient une gamelle un peu plus remplie et du coup ils ont commencé à balancer toutes les discussions interne à la presse pour ensuite tenter un putch.
Ils ont raté (parce ue ce sont des médiocres et qu'ils bossent pas) et donc il sont mort politiquement. Ils existent que pour taper sur LFI sinon personne les invite en plateau.
Quatenens a disparu de la circulation, ça ne t'aura pas échappé?
Je connais des député critiques qui sont encore là. Legrain, Dufour, ou des gens de l'extérieur qui critiques mais qui sont des alliées fiables comme Rousseau.

- Le fait de jouer le jeu de tous les micro-mouvements regroupés sous la bannière LFI qui te fait dire que le 7 octobre n'est pas une attaque terroriste ou qui fait que tu donnes l'impression d'être un parti violent quand tu prends fait et cause sans retenue pour la jeune garde dont le but dans la vie est de se battre contre le groupe d'en face qui est tout aussi con.

Toute la gauche a bossé avec la Jeune Garde. C'est juste des pleutres qui ont peur des shitstrom médiatique et des paniques bourgeoises.

Franchement bien sûr que je ferais le front républicain sans hésiter mais comment un parti de gauche a pu être suffisamment détestable que ça en devienne un crève-cœur de voter pour lui ? Mélenchon quoi

Voter PS demain ça été tellement un crêve cœur que plus personne l'a fait jusqu'à ce que Faure fasse semblant d'être à nouveau un peu de gauche.