Trump / Biden, Le duel du chaos Options

[Parisian]

Qui réécrit l’histoire à part les Américains (et surement les Russes de leur coté mais on ne les écoute pas trop, t’as pas beaucoup de films Russes sur la seconde Guerre Mondiale qui passe sur nos chaînes) qui font les attention whore à vouloir tirer la couverture à eux.

Ici meme je pense qu’on est tous à dire que sans les US, les Soviets n’auraient jamais gagné la Guerre. Mais idem pour les US, ils ne seraient surement meme pas intervenus sans un front à l’est qui bouffait énormément de ressources et auraient peut être (surement) continué à faire du business avec les Nazis.

Et oui il ne faut pas non plus oublier l’immense courage du peuple Britannique.

Et les Yougos se sont libérés tous seuls

[RegardZehef]

Qui réécrit l’histoire à part les Américains (et surement les Russes de leur coté mais on ne les écoute pas trop, t’as pas beaucoup de films Russes sur la seconde Guerre Mondiale qui passe sur nos chaînes) qui font les attention whore à vouloir tirer la couverture à eux.

Ici meme je pense qu’on est tous à dire que sans les US, les Soviets n’auraient jamais gagné la Guerre. Mais idem pour les US, ils ne seraient surement meme pas intervenus sans un front à l’est qui bouffait énormément de ressources et auraient continué à faire du business avec les Nazis.

Les americains font des films qui parlent de la guerre sur le front de l'ouest et du Pacifique en quoi c'est une reecriture de l'histoire ?
Y'a pas de films ou tu vois des GIs a Stalingrad ou a Kharkov.
Dire que les americains ont libere la France (avec leurs allies) en quoi c'est reecrire l'histoire?

Dire que les russes auraient libere Paris sans les US = reecriture de l'histoire

Je vois que ca reproche facilement aux Americains leur entree en guerre tardive mais par contre les Russes qui partagaient le gateau avec Hitler et le Pacte Germano Sovietique on en parle moins

S'ils avaient choisi de se battre en 1939, la guerre aurait ete plus courte peut etre, et y'avait pas un ocean qui les separait

[Miles]

https://twitter.com/atrupar/status/1901686501077045480

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Le roman national US.

Tout part de là.

only because of the USA

C'est factuellement faux même s'ils ont fortement contribué, je vois pas de mentions des alliés (coucou les polonais que tout le monde oublie). Personne parle d'aller pisser sur des tombes américaines, arrête de faire ton nikos à chaque occasion. Et oui ça empêche pas de passer le boujour à molotov également.

[Pathfinder]

Les americains font des films qui parlent de la guerre sur le front de l'ouest et du Pacifique en quoi c'est une reecriture de l'histoire ?
Y'a pas de films ou tu vois des GIs a Stalingrad ou a Kharkov.
Dire que les americains ont libere la France (avec leurs allies) en quoi c'est reecrire l'histoire?

Dire que les russes auraient libere Paris sans les US = reecriture de l'histoire

Je vois que ca reproche facilement aux Americains leur entree en guerre tardive mais par contre les Russes qui partagaient le gateau avec Hitler et le Pacte Germano Sovietique on en parle moins

S'ils avaient choisi de se battre en 1939, la guerre aurait ete plus courte peut etre, et y'avait pas un ocean qui les separait

Dire que les US auraient libere Paris sans les Russes et les Brits = reecriture de l'histoire

C'est un travail d'equipe entre plusieurs pays et c'est tres bien documente.

[Nikos B.]

Les americains font des films qui parlent de la guerre sur le front de l'ouest et du Pacifique en quoi c'est une reecriture de l'histoire ?
Y'a pas de films ou tu vois des GIs a Stalingrad ou a Kharkov.
Dire que les americains ont libere la France (avec leurs allies) en quoi c'est reecrire l'histoire?

Dire que les russes auraient libere Paris sans les US = reecriture de l'histoire

Je vois que ca reproche facilement aux Americains leur entree en guerre tardive mais par contre les Russes qui partagaient le gateau avec Hitler et le Pacte Germano Sovietique on en parle moins

S'ils avaient choisi de se battre en 1939, la guerre aurait ete plus courte peut etre, et y'avait pas un ocean qui les separait

Par contre si les Allemands avait accepté de partager le gateau avec les Russes, les US aurait rien pu faire.

Par contre les US sont super important dans le fait qu'on ait coupé la tête aux roi chez nous le fait qu'on ait vidé les caisses pour l'indépendance des ricains à été une des grosses causes de la révolution

[sukercop]

Puis bon, le "cinéma US", c'est large hein, bien plus riche en point de vue que le "cinéma russe" par exemple. Si tu n'aimes pas ce que Michael Bay ou Emmerich font, tu peux regarder autre chose, on est loin de la propagande russe.

[joel_1978]

C'est une très jolie langue l'allemand, je vois pas le problème.

C'est pas une langue, c'est une maladie de la gorge

J’avoue c’est moins infâme que le Néerlandais.

Ca c'est le stade très avancé de la maladie.

[Miles]

Puis bon, le "cinéma US", c'est large hein, bien plus riche en point de vue que le "cinéma russe" par exemple. Si tu n'aimes pas ce que Michael Bay ou Emmerich font, tu peux regarder autre chose, on est loin de la propagande russe.

+1, il y a le cinéma Norvégien (Narvik par exemple), les français sont badass

[Nikos B.]

Puis bon, le "cinéma US", c'est large hein, bien plus riche en point de vue que le "cinéma russe" par exemple. Si tu n'aimes pas ce que Michael Bay ou Emmerich font, tu peux regarder autre chose, on est loin de la propagande russe.

Par contre la propagande est pas la même, tu regardes un film ricain la guerre c'est moche mais c'est à faire , tu regardes Requiem pour un massacre, la guerre c'est du vomi et c'est pas pour moi

[RegardZehef]

Dire que les US auraient libere Paris sans les Russes et les Brits = reecriture de l'histoire

C'est un travail d'equipe entre plusieurs pays et c'est tres bien documente.

Un travail d'equipe dont le moteur est le soutien economique et logistique US.
Quand le PSG de Luis Enrique aura conquis l'Europe, meme sans Qatari sur le terrain tu pourras difficilement nier le role de Papa Al-Thani

Par contre si les Allemands avait accepté de partager le gateau avec les Russes, les US aurait rien pu faire.

Par contre les US sont super important dans le fait qu'on ait coupé la tête aux roi chez nous le fait qu'on ait vidé les caisses pour l'indépendance des ricains à été une des grosses causes de la révolution

Merci de rappeler que le Pacte Germano Sovietique est rompu par les Nazis et non pas par les Russes


En parlant de propagande, Alexandre Nevsky tres beau film de 1938 (censure pendant le Pacte d'ailleurs )

[Miles]

Par contre la propagande est pas la même, tu regardes un film ricain la guerre c'est moche mais c'est à faire , tu regardes Requiem pour un massacre, la guerre c'est du vomi et c'est pas pour moi

À quel moment private Ryan te donne envie de faire la guerre

[Parisian]

Les americains font des films qui parlent de la guerre sur le front de l'ouest et du Pacifique en quoi c'est une reecriture de l'histoire ?
Y'a pas de films ou tu vois des GIs a Stalingrad ou a Kharkov.
Dire que les americains ont libere la France (avec leurs allies) en quoi c'est reecrire l'histoire?

Tu mixes deux trucs là, Hollywood et le story telling US. Oui ils ont libérés la France, oui ils ont été acteurs majeurs, mais oui ils sont arrivés sur le tard, fait du biz avec les Nazis et n'auraient jamais réussi ni même tenté quoique ce soit tous seuls.

Donc la France parlerait Allemand sans les Britts, les Soviétiques, les US... elle est la la véritable histoire, et aucune raison de mettre les US plus en avant à part qu'il étaient de ce coté du front au moment de la libération. Mais limite certains essayent de faire croire que le front de l'Ouest et de l'Est sont deux éléments complètement indépendants... tu te doutes bien du résultat concernant le débarquement en Normandie si les Allemands ne sont pas en train de s'embourber en URSS.

[Alain Miamdelin]

Qui réécrit l’histoire à part les Américains (et surement les Russes de leur coté mais on ne les écoute pas trop, t’as pas beaucoup de films Russes sur la seconde Guerre Mondiale qui passe sur nos chaînes) qui font les attention whore à vouloir tirer la couverture à eux.

Ici meme je pense qu’on est tous à dire que sans les US, les Soviets n’auraient jamais gagné la Guerre. Mais idem pour les US, ils ne seraient surement meme pas intervenus sans un front à l’est qui bouffait énormément de ressources et auraient peut être (surement) continué à faire du business avec les Nazis.

Et oui il ne faut pas non plus oublier l’immense courage du peuple Britannique.

Et les Yougos se sont libérés tous seuls

Bof. On aime à glorifier la machine de guerre allemande aussi.
La guerre a duré 5/6 ans en gros. Mais à peu près rien de ce qu'ils faisaient (y compris économiquement en Allemagne) n'était soutenable sur le temps long.
Ça aurait duré plus longtemps sans aucun doute sans les interventions des uns et des autres, mais absolument rien ne laisse penser que l'Europe aurait parlé allemand 50-100 ans plus tard.

[sukercop]

La belle Normandie et tous ces drapeaux US, ces musées, cette ambiance GI's et seconde guerre mondiale, quel plaisir. Le couple franco-américain est formidable.

[Parisian]

Merci de rappeler que le Pacte Germano Sovietique est rompu par les Nazis et non pas par les Russes

Aucune sympathie pour Staline (Tito lui a dit d'aller se faire enculer plus tard ) , mais il voulait mettre sur la gueule de Hitler dès le départ, ce sont les Britts et la France qui ont fait les petites bites, du coup Staline a joué la défense vu qu'il savait qu'il n'avait aucune chance en y allant tout seul. C'est quand même documenté.

[sukercop]

Par contre la propagande est pas la même, tu regardes un film ricain la guerre c'est moche mais c'est à faire , tu regardes Requiem pour un massacre, la guerre c'est du vomi et c'est pas pour moi

Tu as de tout, beaucoup de films qui ne te montrent pas les US triomphant, Oliver Stone étant un spécialiste de la chose, les américains ne sont quand même pas les derniers à se psychanalyser et à se faire des auto-portrait au vitriole.

[Aphasie]

Les americains font des films qui parlent de la guerre sur le front de l'ouest et du Pacifique en quoi c'est une reecriture de l'histoire ?
Y'a pas de films ou tu vois des GIs a Stalingrad ou a Kharkov.
Dire que les americains ont libere la France (avec leurs allies) en quoi c'est reecrire l'histoire?

Dire que les russes auraient libere Paris sans les US = reecriture de l'histoire

Je vois que ca reproche facilement aux Americains leur entree en guerre tardive mais par contre les Russes qui partagaient le gateau avec Hitler et le Pacte Germano Sovietique on en parle moins

S'ils avaient choisi de se battre en 1939, la guerre aurait ete plus courte peut etre, et y'avait pas un ocean qui les separait

On avait passé plusieurs années à dégager les Soviets qui faisaient pourtant du lobbying pour une alliance "antifasciste" (bon, même si Staline, niveau droits de l'homme.. ) dès 33. Avec Munich, et l'écrasement des démocraties occidentales, qui avaient en plus fait savoir aux soviétiques que leur présence n'était pas désiré, on voit le sens du rapprochement contre-nature du pacte Ribbentrop-Molotov. Les Américains eux, ils étaient juste en mode "osef de vos tambouilles, nous on doit aller écouter Lindgberg parler".

Sinon oui la rhétorique de la neuneu MAGA est une conséquence de la puissance de frappe du cinéma de propagande ricain. Si on avait fait pendant un demi-siècle des films en boucle sur la bataille de la baie de Chesapeake, sur les Français de Yorktown, sur Rochambeau, Lafayette ou l'amiral de Grasse, c'est nous qui, à chaque bisbille avec les ricains, aurions l'habitude de répéter en perroquet "pff sans nous vous seriez resté qu'une colonie britannique à boire du thé à Boston".

[Miles]

On va pas re-ecrire l'histoire, je pense que la premiere chose qui fait qu'on ne parle pas Allemand, c'est Winston. Sans lui au pouvoir a ce moment la, pas sur que l'Angleterre serait reste dans la guerre et sans Angleterre, pas de debarquement.

Un peu trop facile de resumer tout cela juste aux Americains (que ce soit le cote sans eux, on parlerai Allemand ou bien le contraire), c'est comme tres souvent un ensemble de circonstances qui amenent le resultat final.

Et si on veut tout simplifier a l'extreme, c'est Hitler lui meme qui fait qu'on ne parle pas Allemand. Il a fait de grossieres erreurs tout au long de la guerre:
1) Abandonner la battaille d'Angleterre, qui je pense reste sa plus grosse erreur
2) Attaquer la Russie si tard au printemps
3) Abandonner l'Objectif de Moscou pour se diriger vers le petrole

Bref, un sujet qui me tient a coeur.

2) Merci aux frères grecs et à cet idiot de benito

[Pathfinder]

Un travail d'equipe dont le moteur est le soutien economique et logistique US.
Quand le PSG de Luis Enrique aura conquis l'Europe, meme sans Qatari sur le terrain tu pourras difficilement nier le role de Papa Al-Thani

Ah mais je suis tout a fait d'accord avec toi, mais le fait est que la participation des US est un des facteurs qui ont contribues a liberer l'Europe mais loin d'etre le seul facteur.

Je pense tres sincerement (mais cela n'engage que moi) que si l'on doit choisir LE facteur le plus important, c'est la resistance de la Grande-Bretagne (et donc Winston) et juste derriere les Etats-Unis.

Il est vrai que les US ont fournis enormement de materiel aux Russes mais sans les Brits dans la guerre, les U-Boot auraient fait des ravages bien plus grands (limitans les capacites d'approvisionement des Russes) et l'Allemagne aurait eu un acces total a la Mediterranen + grosse partie de l'Atlantique. Bref, de l'histoire fiction j'en suis bien conscient.

Pour reprendre ta metaphore, Tonton Al-Thani est un des facteurs de notre future conquete de l'Europe mais il est la depuis plus de 10 ans, a pomper du fric de maniere extremement genereuse sans resultat probant (LA victoire en LDC comme la victoire des allies). Il y a donc d'autres facteurs qui entre en compte, c'est un travail d'equipe.

[RegardZehef]

Tu mixes deux trucs là, Hollywood et le story telling US. Oui ils ont libérés la France, oui ils ont été acteurs majeurs, mais oui ils sont arrivés sur le tard, fait du biz avec les Nazis et n'auraient jamais réussi ni même tenté quoique ce soit tous seuls.

Donc la France parlerait Allemand sans les Britts, les Soviétiques, les US... elle est la la véritable histoire, et aucune raison de mettre les US plus en avant à part qu'il étaient de ce coté du front au moment de la libération. Mais limite certains essayent de faire croire que le front de l'Ouest et de l'Est sont deux éléments complètement indépendants... tu te doutes bien du résultat concernant le débarquement en Normandie si les Allemands ne sont pas en train de s'embourber en URSS.

J'ai deja repondu la dessus, si il y a enormement de raisons de les mettre en avant comme l'acteur majeur de la defaite de l'Axe en Europe et dans le Pacifique, militairement, logistiquement et economiquement, je sais meme pas de quoi on discute en fait.

C'est pas MAGA ou Trump qu'il faut remercier (avec eux la France parlerait toujours allemand), c'est FDR et Eisenhower, je comprends pas pourquoi ca vous fait si mal au cul.