Trump / Biden, Le duel du chaos Options

[succo]

C'est une très jolie langue l'allemand, je vois pas le problème.

En tout cas merci à toi de tout faire pour que Zatman revienne.

[Parisian]

C'est une très jolie langue l'allemand, je vois pas le problème.

J’avoue c’est moins infâme que le Néerlandais.

[Nikos B.]

Le problème c’est que c’est quasi ce qui ressortait des cours d’Histoire, et de la montagne de films. D’ailleurs, je n’ai pas vérifié la réalité de cette assertion, mais je pense on connaît tous l’histoire que lorsqu’on demandait qui avait été l’acteur majeure de la victoire contre l’Allemagne, les gens répondaient l’URSS à la sortie de la Guerre… et les US des années plus tard. Ils n’y seraient jamais arrivés tous seuls biensur, mais 20M de morts.

On sous estime énormément Hollywood comme outil d’influence de manière générale.

https://www.ifop.com/publication/la-nation-...-de-lallemagne/

+1 sur la propagande holywoodienne ça été un génial moyen d'influence.

[succo]

D'autant que les salles obscures étaient un moyen de mater un JT avant chaque film à l'époque.

[TrappACouilles]

Y aussi le fait que les américains étaient en France a la Libération et pas les Russes, donc dans les photos et les souvenirs de l'époque tu entends des histoires sur les soldats américains

[jp.sorin]

T'as perdu les moins de 30 ans...

Ils sont jamais arrives sur le forum en meme temps

[succo]

Y aussi le fait que les américains étaient en France a la Libération et pas les Russes, donc dans les photos et les souvenirs de l'époque tu entends des histoires sur les soldats américains

Pas toutes forcément belles d'ailleurs, si on prend la peine de creuser

[NeoS]

Très bon film Dunkerque, tu lui reproches quoi ?

Très bien réalisé et les images sont superbes, mais niveau histoire y'a eu des libertés et de sacrés oublis. Notamment la défense de 40 000 soldats français qui a rendu possible l'opération Dynamo.

[Nikos B.]

Pas toutes forcément belles d'ailleurs, si on prend la peine de creuser

je le savais pas ça tient. Bizarrement on en a moins fait la pub

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viols_durant_...on_de_la_France

[sukercop]

Y aussi le fait que les américains étaient en France a la Libération et pas les Russes, donc dans les photos et les souvenirs de l'époque tu entends des histoires sur les soldats américains

Puis aussi la proximité culturelle. Les russes sont quand même pas supers séduisants et donnent moyennement envie de vivre dans leur pays.

[succo]

Puis aussi la proximité culturelle. Les russes sont quand même pas supers séduisants et donnent moyennement envie de vivre dans leur pays.

Il y avait pourtant déjà quelques femmes dans l'armée soviétique

[Pathfinder]

Tu peux rajouter le fait de pioncer le D-Day

C'est vrai mais a ce moment la, c'etait deja perdu, le Reich ne pouvait plus soutenir les cadences de production des allies, cela n'aurait ete qu'une question de temps.

En revanche, cela a sauve beaucoup de vies cette grace matinee, merci pour ca.

[Miles]

Très bien réalisé et les images sont superbes, mais niveau histoire y'a eu des libertés et de sacrés oublis. Notamment la défense de 40 000 soldats français qui a rendu possible l'opération Dynamo.

Ils le montrent au début non ? J'ai souvenir que c'est plutôt mélioratif avec des Français qui se battent jusqu'au bout. Pas souvenir que ça parle d'américains et pour cause

je le savais pas ça tient. Bizarrement on en a moins fait la pub

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viols_durant_...on_de_la_France

Ignare

[Nikos B.]

Ignare

Je t'ai pas vu dire que dans Dunkerque pour la vérité historique ils auraient du montrer les GI violer les françaises sur la route

[NeoS]

Ils le montrent au début non ? J'ai souvenir que c'est plutôt mélioratif avec des Français qui se battent jusqu'au bout. Pas souvenir que ça parle d'américains et pour cause

Mdrrrr bah oui ça parle pas d'américains laisse tomber je suis à l'ouest depuis ce matin
Faudra je le revois parce que de mémoire ça m'avait assez choqué qu'ils n'en parlent pas mais peut être que j'ai oublié et que je me trompe.

[stoner_man]

On va pas re-ecrire l'histoire, je pense que la premiere chose qui fait qu'on ne parle pas Allemand.

Ce sont surtout les allemands qui auraient dû parler français en 1918 si les américains et les anglais ne nous avaient pas volé notre victoire et l'envahissement de l'Allemagne.

[Parisian]

Puis aussi la proximité culturelle. Les russes sont quand même pas supers séduisants et donnent moyennement envie de vivre dans leur pays.

Par contre au niveau meuf il n’y a pas photo

[_HHH_]

Le problème c’est que c’est quasi ce qui ressortait des cours d’Histoire, et de la montagne de films. D’ailleurs, je n’ai pas vérifié la réalité de cette assertion, mais je pense on connaît tous l’histoire que lorsqu’on demandait qui avait été l’acteur majeure de la victoire contre l’Allemagne, les gens répondaient l’URSS à la sortie de la Guerre… et les US des années plus tard. Ils n’y seraient jamais arrivés tous seuls biensur, mais 20M de morts.

On sous estime énormément Hollywood comme outil d’influence de manière générale.

Pour moi c'est totalement logique de citer les USA plutôt que l'URSS, pour une raison très simple: l'économie de guerre soviétique était très dépendante du soutien américain.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?oldid=762355281

Il ne faut pas surestimer l'impact de la fourniture US sur certaines grandes batailles, elle a très peu impacté la bataille de Stalingrad par exemple, qui arrive chronologiquement au début du programme.

En revanche avec le temps la dépendance soviétique à la production américaine est devenue considérable, en partie en termes de véhicules d'armement (blindés, avions); en partie en termes de munitions, poudres et explosifs; en partie en termes de bien de première nécessité (nourriture, habillements, médicaments...). Mais le point qui a été peut-être le plus critique pour l'URSS c'est le soutien américain en fourniture de véhicule motorisés et ferrés. Avec deux exemples très parlants:
- les USA ont fourni 2000 locomotives à l'URSS. Or, centrant sa production sur les véhicules de combat (tanks, avions), avec une planification économique socialiste défaillante, l'URSS a été pratiquement incapable de sortir la moindre locomotive de ses usines pendant tout le conflit avec les allemands.
- les USA ont fourni une quantité énorme de camions, Jeeps et moto aux soviétiques. Le chiffre le plus impressionnant de tous est le suivant: en 1945, 1 camion sur 2 utilisé par l'Armée Rouge est un camion américain. 1/2.
Bref, il y a l'héroïsme lors des bataille et le sang versé d'un côté, mais de l'autre, le "rouleau compresseur" soviétique qui a inexorablement roulé sur Berlin avait beaucoup de pièces américaines.

https://www.ifop.com/publication/la-nation-...-de-lallemagne/

+1 sur la propagande holywoodienne ça été un génial moyen d'influence.

La propagande s'observe dans les deux sens:

At the conclusion of WWII, and start of the Cold War, the government of the Soviet Union placed restrictions on access to war time archives and records. Many experts, both western and Soviet, have concluded that the Soviet rationale for these restrictions was an attempt to engage in a deliberate pattern of propaganda aimed at minimalizing allied support due to political motivations. Those motivations are alleged to include those long established hostilities which have pitted the Soviet socialist order against that of the Allied capitalist order.

[Parisian]

Ce sont surtout les allemands qui auraient dû parler français en 1918 si les américains et les anglais ne nous avaient pas volé notre victoire et l'envahissement de l'Allemagne.

Tu penses que tonato aurait collaboré de la même manière ou c’est juste un Capo Nazi dans l’esprit et aurait fait partie des terroristes Allemands ?

D’ailleurs sa haine des Russes ne serait-elle pas due au fait qu’ils ont défoncé son Reich ?

…

Pour ca que je parle d’acteur majeur et du fait qu’ils n’y seraient jamais arrivés tous seuls. On peut aussi pointer le fait qu’ils auraient du assurer deux fronts si les Japonais ne se tapaient pas avec les US ce qui a permis de transférer les troupes de l’est vers l’ouest, qui en plus étaient expérimentées après avoir mis une rouste à ces memes Jap. Totalement impossible.

Joukov

[RegardZehef]

Pour moi c'est totalement logique de citer les USA plutôt que l'URSS, pour une raison très simple: l'économie de guerre soviétique était très dépendante du soutien américain.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?oldid=762355281

Il ne faut pas surestimer l'impact de la fourniture US sur certaines grandes batailles, elle a très peu impacté la bataille de Stalingrad par exemple, qui arrive chronologiquement au début du programme.

En revanche avec le temps la dépendance soviétique à la production américaine est devenue considérable, en partie en termes de véhicules d'armement (blindés, avions); en partie en termes de munitions, poudres et explosifs; en partie en termes de bien de première nécessité (nourriture, habillements, médicaments. Mais le point qui a été peut-être le plus critique pour l'URSS c'est le soutien américain en fourniture de véhicule motorisés et ferrés. Avec deux exemples très parlants:
- les USA ont fourni 2000 locomotives à l'URSS. Or, centrant sa production sur les véhicules de combat (tanks, avions), avec une planification économique socialiste défaillante, l'URSS a été pratiquement incapable de sortir la moindre locomotive de ses usines pendant tout le conflit avec les allemands.
- les USA ont fourni une quantité énorme de camions, Jeeps et moto aux soviétiques. Le chiffre le plus impressionnant de tous est le suivant: en 1945, 1 camion sur 2 utilisé par l'Armée Rouge est un camion américain. 1/2.
Bref, il y a l'héroïsme lors des bataille et le sang versé d'un côté, mais de l'autre, le "rouleau compresseur" soviétique qui a inexorablement roulé sur Berlin avait beaucoup de pièces américaines.

Merci. Se plaindre de reecriture de l'Histoire en reecrivant soi-meme l'histoire, c'est beau.

Vous pouvez aller cracher sur les tombes a Colleville-sur-mer autant que vous voulez, mais la France a ete liberee par les Americains (30,000 soldats morts), Britanniques (11,000) Canadiens (5,000) sans oublier quelques troupes francaises et la Resistance. La guerre etait loin d'etre gagnee, a l'Est comme a l'Ouest en 1944.

Et je vais meme pas parler de la Guerre dans le Pacifique, ou il y avait aussi des francais et des interets francais.

Faut lire ou relire les memoires de De Gaulle pour apprecier le role crucial et preponderant des USA, et pourtant ils entretenaient une relation assez execrable.

La meilleure reponse aux propos de la Maison Blanche c'est:
1. Sans la France les USA seraient moitie Canadiens moitie Mexicains
2. L'administration actuelle n'aurait pas libere la France

Les propos de Glucksmann etaient particulierment debiles egalement.

Maintenant j'attends l'arrivee de Nikos.

La consécration pour Michel Sardou

chanson qu'il avait ecrite pour faire chier, et ca marche toujours

L'Amicale du fusille, tres lourde punchline d'ailleurs