Élections législatives anticipées de 2024, Masterclass de Macron ou But contre son camp? Options

[Parisian]

France 2 qui ne veut pas suivre le conseil d'état par exemple en refusant d'appeler le rn parti d'extrême droite.

La totalité de France 2 ? Parce que j’ai regardé France TV plusieurs fois, donc France 2 et France 5, et ils utilisent extrême droite. Le reportage avec la niche, c’est France 2. Tu prends Franceinfo qui fait parti du « groupe », ca utilise extrême droite

[Nikos B.]

La totalité de France 2 ? Parce que j’ai regardé France TV plusieurs fois, donc France 2 et France 5, et ils utilisent extrême droite. Le reportage avec la niche, c’est France 2. Tu prends Franceinfo qui fait parti du « groupe », ca utilise extrême droite

J'avais vu pujadas dire ça et une meuf avec lui. J'étais resté sur pujadas france 2.
C'est lci

[Nikos B.]

Je suis pas sur qu’il y avait beaucoup de marche contre l’antisemitisme et autres barrages a l’époque malheureusement. Tu essayes de manière plus ou moins malhonnête de mettre les deux au même niveau. Pour rappel a une époque la gauche ET la droite étaient antisemites malheureusement. Et je ne dis pas ça pour amoindrir la réalité raciste d’une partie de la France, mais différentes époques, différentes situations.

Regarde l'affaire dreyfus où la gauche s'est battu pour faire barrage contre la droite extrême et même traditionnelle avec la croix fier d'être le quotidien antisémite. C'était porté par la droite. Et la gauche faisait barrage.

Ce qui devrait éveiller la comparaison c'est le terme judéobolchevique qui ressemble pas mal au très populaire à droite islamogauchisme.

Le ressort est le même le délire racialiste et d'identité française.

La France n'est pas raciste aujourd'hui pour moi, comme elle pouvait l'être beaucoup plus à l'époque, mais une bonne partie des français veulent y revenir.

Que ça vous inquiète pas fait bizarre. J'ai mal à ma France.

[Parisian]

Regarde l'affaire dreyfus où la gauche s'est battu pour faire barrage contre la droite extrême et même traditionnelle avec la croix fier d'être le quotidien antisémite. C'était porté par la droite. Et la gauche faisait barrage.

On ressort les positions de Proudhon, ou meme de Jaures avant l’affaire Dreyfus ? Laval et Bousquet qui était des hommes de gauche avant de participer au régime de Vichy ?

Tu ne trouveras pas une figure de gauche actuelle qui verse dans ni même flirte autant avec le racisme anti-arabes aujourd’hui.

La France n'est pas raciste aujourd'hui pour moi, comme elle pouvait l'être beaucoup plus à l'époque, mais une bonne partie des français veulent y revenir.

Que ça vous inquiète pas fait bizarre. J'ai mal à ma France.

Du coup on dit la même chose, la France est moins raciste qu’a l’époque.

Et si ca m’inquiète, j’ai dit que le morcellement de la société m’attriste profondément.

[Kaionedirection]

Jour de vote.


On emmerde toujours le Rassemblement National par ici, suivez le guide.

"Je pense que c’est très important de faire barrage au RN. Ce n’est pas un parti qui mènera notre pays dans la bonne direction. C’est mon opinion, j’espère que beaucoup de gens la partage. Les gens doivent se rendre compte que c’est un moment décisif dans la vie de notre pays. Pour le futur, aussi, parce que c’est un parti qui veut diviser les Français, qui veut mettre certaines personnes de côté. Je suis contre ça, absolument, et j’invite les gens à aller voter pour un parti qui n’est pas le Rassemblement National"

[Abso]

Regarde l'affaire dreyfus où la gauche s'est battu pour faire barrage contre la droite extrême et même traditionnelle avec la croix fier d'être le quotidien antisémite. C'était porté par la droite. Et la gauche faisait barrage.

Ce qui devrait éveiller la comparaison c'est le terme judéobolchevique qui ressemble pas mal au très populaire à droite islamogauchisme.

Le ressort est le même le délire racialiste et d'identité française.

La France n'est pas raciste aujourd'hui pour moi, comme elle pouvait l'être beaucoup plus à l'époque, mais une bonne partie des français veulent y revenir.

Que ça vous inquiète pas fait bizarre. J'ai mal à ma France.

ça fait bien longtemps que je pense que la majorité des habitants de cette planète sont racistes.
Suffit d'avoir fréquenter une cours d'école pour se rendre compte que c'est malheureusement un penchant assez "naturel" de se moquer, rejeter, harceler l'autre à la moindre différence.

J'espère que la mondialisation aura au moins l'effet positif de nous rapprocher les uns des autres génération après génération mais jusqu'à maintenant quant je regarde le passé d'a peu près tout les pays multi ethnique/culturel je vois plutôt qu'a la 1ere situation difficile (économique ou autre) il y a quasi systématiquement une grosse part de la population que rejette toutes les fautes sur les autres communautés (tjr plus facile que de chercher de vraies réponses à des problèmes généralement très complexe)


Sinon pour remettre une pièce évidement que le RN est un partie raciste, qu'une grosse partie de son électorat aussi mais pas tous. Tu as aussi tout un panel de crétins, de souverenistes, de xénophobes, de vieux paranos qui mattent trop les infos ou de gens exasperés de la classe politique, des élites, et qui vote RN sans aucunement adherer a leurs idées mais veulent juste mettre un grand coup de pied dans la merde (quitte a ce que se soit pire après) et il doit y avoir encore bien d'autres profils

[Alain Miamdelin]

ça fait bien longtemps que je pense que la majorité des habitants de cette planète sont racistes.
Suffit d'avoir fréquenter une cours d'école pour se rendre compte que c'est malheureusement un penchant assez "naturel" de se moquer, rejeter, harceler l'autre à la moindre différence.

J'espère que la mondialisation aura au moins l'effet positif de nous rapprocher les uns des autres génération après génération mais jusqu'à maintenant quant je regarde le passé d'a peu près tout les pays multi ethnique/culturel je vois plutôt qu'a la 1ere situation difficile (économique ou autre) il y a quasi systématiquement une grosse part de la population que rejette toutes les fautes sur les autres communautés (tjr plus facile que de chercher de vraies réponses à des problèmes généralement très complexe)


Sinon pour remettre une pièce évidement que le RN est un partie raciste, qu'une grosse partie de son électorat aussi mais pas tous. Tu as aussi tout un panel de crétins, de souverenistes, de xénophobes, de vieux paranos qui mattent trop les infos ou de gens exasperés de la classe politique, des élites, et qui vote RN sans aucunement adherer a leurs idées mais veulent juste mettre un grand coup de pied dans la merde (quitte a ce que se soit pire après) et il doit y avoir encore bien d'autres profils

Mon fils est dans une maternelle extrêmement mixte et il n'y a rien de tout ça. Si ça vient après ça n'a rien de "naturel".

[niramo]

Pareil dans la crèche de ma fille... Le racisme, la peur de l'étranger ne relèvent pas de l'inné.

Il faudrait qu'on sorte de cette dépression généralisée et qu'on se remette à croire en l'humanité.

[TrappACouilles]

Quand je vois mes neveux et nièces, ils sont potes dès tout gamins avec des enfants de toutes couleurs, ça doit même pas leur traverser l'esprit

[Miles]

Et puis surtout j'espère bien qu'on a évolué depuis l'école et qu'on s'est doté d'une conscience

Regarde l'affaire dreyfus où la gauche s'est battu pour faire barrage contre la droite extrême et même traditionnelle avec la croix fier d'être le quotidien antisémite. C'était porté par la droite. Et la gauche faisait barrage.

Ce qui devrait éveiller la comparaison c'est le terme judéobolchevique qui ressemble pas mal au très populaire à droite islamogauchisme.

Le ressort est le même le délire racialiste et d'identité française.

La France n'est pas raciste aujourd'hui pour moi, comme elle pouvait l'être beaucoup plus à l'époque, mais une bonne partie des français veulent y revenir.

Que ça vous inquiète pas fait bizarre. J'ai mal à ma France.

Un poste sérieux

[Abso]

De mon expérience personnel suffit que tu sois un peu plus grand, petit, gros, pas habillé exactement avec les mêmes marques de fringues, que tu ai un accent,...etc pour avoir de fortes chances d'en prendre plein la tronche par une bande de petits crétins

Il y a pleins de ressort psy qui expliquent ça bien mieux que je ne le ferai (renforcement du groupe par le rejet de l'autre, se sentir plus fort en victimisant plus faible que soit,...etc)

1 enfant sur 10 serait victime de harcelement en France


perso (et je peux évidement me tromper) je pense que c'est l'éduction (entre autre) qui nous libère de nos bas instinct (je globalise bien sur, il y a bien sur des gens qui ont plus ou moins un bon fond dès le départ...ou qui seront d'indécrotables FDP quoi qu'il arrive )

edit> Alain M. et TrappA: je me suis sans doute mal exprimé. Je ne voulais pas dire qu'on voyait beaucoup de harcelement raciste a l'école, au contraire, comme vous le dites fort justement les enfants très jeunes ne donne généralement pas d'importance à cette différence (ça vient plus tard sous l'influence de l'entourage ou de mauvaises expériences par exemple) mais que le rejet de l'autre pour un prétexte ou un autre est un penchant que l'on retrouve très jeune

[Nikos B.]

On ressort les positions de Proudhon, ou meme de Jaures avant l’affaire Dreyfus ? Laval et Bousquet qui était des hommes de gauche avant de participer au régime de Vichy ?

Tu ne trouveras pas une figure de gauche actuelle qui verse dans ni même flirte autant avec le racisme anti-arabes aujourd’hui.

Et tu as vu avec l'affaire dreyfus vraiment les positions de chacun. Jaures antisémite c est abusé de le dire. Proudhon c'est tout le mouvement anarchiste anti capitaliste qui disait juif = capitaliste.

Laval et bousquet centre droit tendance opportunistes.
Figure de gauche valls là sans reflechir.

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/mathieugallard/status/1809890752786297330?t=-0d1P5OvKiKsjz3GrK5W3A&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[BlaiseMan]

Jour de vote.


On emmerde toujours le Rassemblement National par ici, suivez le guide.

"Je pense que c’est très important de faire barrage au RN. Ce n’est pas un parti qui mènera notre pays dans la bonne direction. C’est mon opinion, j’espère que beaucoup de gens la partage. Les gens doivent se rendre compte que c’est un moment décisif dans la vie de notre pays. Pour le futur, aussi, parce que c’est un parti qui veut diviser les Français, qui veut mettre certaines personnes de côté. Je suis contre ça, absolument, et j’invite les gens à aller voter pour un parti qui n’est pas le Rassemblement National"

J’ai une procuration en plus, je me sens investi d’une mission

[TrappACouilles]

perso (et je peux évidement me tromper) je pense que c'est l'éduction (entre autre) qui nous libère de nos bas instinct

Bah non c'est le contraire, puisque a la crèche maternelle les gamins jouent et deviennent potes sans différenciation de couleur ou physique.
Tu le dis toi même, "ça vient plus tard sous l'influence de l'entourage ou de mauvaises expériences par exemple". C'est donc l'éducation et le monde adulte qui fait que les enfants de 10 ans se comporteront comme des merdes avec d'autres gamins. C'est l'éducation toujours qui sera en mesure de rectifier ce qu'elle a raté plus tôt

[Parisian]

Et tu as vu avec l'affaire dreyfus vraiment les positions de chacun. Jaures antisémite c est abusé de le dire. Proudhon c'est tout le mouvement anarchiste anti capitaliste qui disait juif = capitaliste.

Laval et bousquet centre droit tendance opportunistes.
Figure de gauche valls là sans reflechir.

Jaures avant l’affaire Dreyfus il y a eu quelques trucs limite, meme si sans commune mesure avec les trois autres que j’ai cité, j’aurais du préciser. Je le citais justement pour montrer que meme un personnage comme lui pouvait sortir des phrases avec des prejuges.

Certes, à plusieurs reprises, Jaurès se défend d'être antisémite. « Je n'ai pas de préjugé contre les Juifs », écrit-il en 1889. Mais, au moment de l'affaire de Panama, dont se saisit Drumont pour en faire une affaire « juive », on le voit plus attentif aux thèmes de l'antisémitisme. Ses rapports avec Drumont, jusqu'à l'affaire Dreyfus, sont de bonne compagnie, Drumont ne tarissant pas d'éloges sur ce socialiste de terroir. Mêmes relations cordiales avec le marquis de Rochefort, ancien communard, ancien boulangiste, qui trempe de plus en plus dans le nationalisme, l'antisémitisme, avant de devenir un des champions de l'antidreyfusisme.

En avril 1895, Jaurès va passer quelques courtes vacances en Algérie. Il y découvre l'existence d'un antisémitisme virulent. Loin de le réprouver, il va en rendre raison dans La Dépêche de Toulouse. Dans deux articles, publiés les 1er et 8 mai 1895, il explique que « sous la forme un peu étroite de l'antisémitisme se propage en Algérie un véritable esprit révolutionnaire ». Et Jaurès de reprendre à son compte les arguments du lobby antisémite contre « la puissance juive ». Que la majorité des Juifs d'Algérie, émancipés par le décret Crémieux de 1870, appartienne aux couches pauvres de la société n'est pas connu de Jaurès : il n'a vu que « l'usure juive » qui réconcilie contre elle « l'Européen » et « l'Arabe ».

Ainsi, jusqu'en 1898, l'antisémitisme n'est perçu par l'ensemble de la gauche - et particulièrement par les socialistes - ni comme un opprobre ni comme une menace sérieuse. Lors du congrès international socialiste de Bruxelles, en 1891, un délégué juif américain avait demandé la condamnation ferme de l'antisémitisme. Le congrès, ne jugeant pas « nécessaire » la discussion, se contenta d'une motion, où l'on flétrit également « les excitations antisémitiques et philosémitiques » - ce dernier adjectif ayant été rajouté au texte initial à la demande de deux délégués français, Regnard et Argyriadès.

La « complicité » des Juifs avec la République opportuniste, la République affairiste, la République du « Panama » est dénoncée aux cours des années 1890 à gauche, même si ce n'est pas avec la constance et la frénésie de l'extrême droite.

https://www.lhistoire.fr/la-gauche-et-les-juifs

Vallas j’y ai pensé, mais le considerer « figure de gauche » j’ai un peu de mal, le mec n’a juste aucune face.

Laval était député socialiste et Bousquet plus ou moins au parti radical (a l’epoque classe a gauche).

[tomysg]

Bah non c'est le contraire, puisque a la crèche maternelle les gamins jouent et deviennent potes sans différenciation de couleur ou physique.
Tu le dis toi même, "ça vient plus tard sous l'influence de l'entourage ou de mauvaises expériences par exemple". C'est donc l'éducation et le monde adulte qui fait que les enfants de 10 ans se comporteront comme des merdes avec d'autres gamins. C'est l'éducation toujours qui sera en mesure de rectifier ce qu'elle a raté plus tôt

Oui et l’effet de groupe… le groupe se moquera de ce qui est différent: les garçons des filles au primaire, les sportifs du petit gros et pareil pour le racisme…

[Zatman Return]

Vous avez trop de chance ceux qui peuvent voter au second tour,moi les gauchiste m'ont retiré ce droit (j'ai pas voté au premier tour)

[guiclay]

Mon fils est dans une maternelle extrêmement mixte et il n'y a rien de tout ça. Si ça vient après ça n'a rien de "naturel".

Ça dépend ce qu'on met derrière le terme naturel. Si un gamin a une très mauvaise expérience avec des gens d'un type donné, je ne suis pas certain que naturellement il retourne vers ce genre de personnes. Et ce réflexe de protection par généralisation est quand même naturel. C'est justement le rôle de l'éducation d'apprendre les contextes dans lequel il faut généraliser (une flamme ça brûle donc toutes les flammes brûlent) de quand il ne fait pas (comportements des êtres vivants par exemple).

[Alain Miamdelin]

Ça dépend ce qu'on met derrière le terme naturel. Si un gamin a une très mauvaise expérience avec des gens d'un type donné, je ne suis pas certain que naturellement il retourne vers ce genre de personnes. Et ce réflexe de protection par généralisation est quand même naturel. C'est justement le rôle de l'éducation d'apprendre les contextes dans lequel il faut généraliser (une flamme ça brûle donc toutes les flammes brûlent) de quand il ne fait pas (comportements des êtres vivants par exemple).

Je crois pas qu'il m'ait parlé ne serait-ce qu'une seule fois de la couleur e peau d'un autre gamin. Ni en bien ni en mal. J'ai pas l'impression que ce soit un élément qui rentre en compte pour lui.
Et quand il a eu des accrochages c'est très (trop ) personnel, jusque là il n'a jamais essentialisé.

Après si sa première embrouille avec un gamin noir ou asiat arrive alors qu'il est potes depuis déjà des mois avec d'autres gamins noirs et asiats, logique qu'il percute pas là-dessus.
Après si un jour il de fait mettre à l'écart parce que blanc ou autres forcément ça changera. Mais ça sera de la faute des adultes dans l'entourage des uns et des autres.