Élections législatives anticipées de 2024, Masterclass de Macron ou But contre son camp? Options

[Cara]

C'est pas repris parce que souvent la construction des chiffres est discutables (et la discuter fait partie de la stratégie pour éviter de traiter le problème quand problème il y a), voir la discussion sur le truc des 500 grandes fortunes Il y a quelques pages. Mais aussi parce que certains points arrangent tout le monde. L'immobilier tout particulièrement.

On en a déjà parlé ici mais on pourrait construire beaucoup plus et faire baisser les prix de l'immobilier. Mais ça piquerait sévère, à commencer par la classe moyenne endettée sur sa résidence principale. On est encore s'oublie "quand l'immobilier va tout va" malheureusement.

Si tu taxes plus le foncier nu mais que tu baisses les impôts sur le travail, les propriétaires de résidence principale resteront gagnants.
Les perdants seront les multi propriétaires et les retraités aisés qui pourront toujours revendre vite car la demande sera là au début quoiqu’il en soit et réinvestir ailleurs. Bref, en vérité y’a 0 problème, faut juste faire preuve de bon sens

[VNR]

Avec la privatisation de la poste, on a quand même largement perdu en qualité de service je trouve.

Sur les colis non, tu as un paquet de concurrents qui permettent d’améliorer l’expérience et de faire ses choix (Amazon en premier lieu).

Sur la petit courrier effectivement il y a un soucis de profitabilité et personne ne veut aller sur de l’expédition d’enveloppe simple. La numérisation aura raison de ce mode d’expédition, le statut public/privé n’y changera pas grand chose.

[Alain Miamdelin]

Si tu taxes plus le foncier nu mais que tu baisses les impôts sur le travail, les propriétaires de résidence principale resteront gagnants.
Les perdants seront les multi propriétaires et les retraités aisés qui pourront toujours revendre vite car la demande sera là au début quoiqu’il en soit et réinvestir ailleurs. Bref, en vérité y’a 0 problème, faut juste faire preuve de bon sens

C'est pas aussi simple parce qu'on a aussi un problème de stock. Il faut construire (beaucoup) plus de logements.

[Tourista-chan]

Sur les colis non, tu as un paquet de concurrents qui permettent d’améliorer l’expérience et de faire ses choix (Amazon en premier lieu).

Franchement bof, je n'ai pas eu que de bonnes expériences, avec des colis soi-disant livrés qui ne sont jamais arrivés ou déposés dans des relais à 5 bornes de chez moi alors que je dois en avoir au moins 5 à moins de 100 mètres. Ou des avis de passage "vous étiez absents du domicile" alors qu'on y était.

[mest]

Au final t'as l'impression que l'idée même de créer de nouvelles richesses ou solutions n'existe plus en France. On a ce qu'on a et le seul et unique sujet c'est de savoir comment le partager.

C'est pour moi tout le noeud du problème, et la principale réponse à ma question d'hier "Pourquoi on ne parle jamais de réduire les dépenses ?" (que j'aurais pu formuler : "Pourquoi notre seul réflexe est de se demander quels impôts on va augmenter ?").

Personne ne se demande jamais comment augmenter le gateau, on veut juste savoir comment le partager. La création de valeur n'est jamais dans le débat public. La notion même de "travail" quasiment non plus, d'ailleurs.

[Iaropolk14]

C'est pour moi tout le noeud du problème, et la principale réponse à ma question d'hier "Pourquoi on ne parle jamais de réduire les dépenses ?" (que j'aurais pu formuler : "Pourquoi notre seul réflexe est de se demander quels impôts on va augmenter ?").

D'accord avec ça.

Après, pour reprendre l'exemple du mille-feuille des villes / départements / régions / collectivités locales, simplifier à un moment ça va nécessairement vouloir dire détruire de l'emploi. Ce qui n'est pas spécialement populaire surtout dans la fonction publique. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire et qu'on ne peut pas accompagner les intéressés en les formant en vue qu'ils se reconvertissent, à condition de s'en donner des moyens qui viendraient plomber l'économie réalisée à court terme. Or le problème de la politique c'est aussi le temps qui est relativement court.

[ikki]

C'est pour moi tout le noeud du problème, et la principale réponse à ma question d'hier "Pourquoi on ne parle jamais de réduire les dépenses ?" (que j'aurais pu formuler : "Pourquoi notre seul réflexe est de se demander quels impôts on va augmenter ?").

Personne ne se demande jamais comment augmenter le gateau, on veut juste savoir comment le partager. La création de valeur n'est jamais dans le débat public. La notion même de "travail" quasiment non plus, d'ailleurs.

Le gâteau augmente. Continuellement. Il s'agirait d'ailleurs de le faire grandir autrement pour pas juste bousiller la planète.
La question de la répartition est bien entendu celle qui se pose de façon aiguë (sans parler de la socialisation complète de la valeur ) puisque les données sont assez claires : les riches sont de plus en plus riches et accaparent une part de plus en plus importante de la richesse produite.

[Miles]

L'énergie est un enjeu stratégique effectivement bien plus important et complexe, c'est pour ça que je ne les cite pas. Mais France Télécom sérieusement ? La concurrence a donné un énorme coup de boost à ce secteur. Reste la question des infrastructures qui relève inévitablement de la co-gestion publique/privée avec les opérateurs, jusqu'ici ça s'est plutôt bien passé.

Tu m'étonnes, le public investit, le privé facture

[Alain Miamdelin]

Le gâteau augmente. Continuellement. Il s'agirait d'ailleurs de le faire grandir autrement pour pas juste bousiller la planète.
La question de la répartition est bien entendu celle qui se pose de façon aiguë (sans parler de la socialisation complète de la valeur ) puisque les données sont assez claires : les riches sont de plus en plus riches et accaparent une part de plus en plus importante de la richesse produite.

Le gâteau augmente pas vraiment plus vite que l'inflation depuis un moment. Et stagne carrément depuis 2008. Déjà 17 ans d'ailleurs.

[Cara]

D'accord avec ça.

Après, pour reprendre l'exemple du mille-feuille des villes / départements / régions / collectivités locales, simplifier à un moment ça va nécessairement vouloir dire détruire de l'emploi. Ce qui n'est pas spécialement populaire surtout dans la fonction publique. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire et qu'on ne peut pas accompagner les intéressés en les formant en vue qu'ils se reconvertissent, à condition de s'en donner des moyens qui viendraient plomber l'économie réalisée à court terme. Or le problème de la politique c'est aussi le temps qui est relativement court.

Créer ou conserver de l’emploi artificiel est très néfaste sur beaucoup de points (notamment pour la santé mentale de l’individu ou la libre circulation économique), je pense que c’est une mauvaise idée de raisonner ainsi.

On se dirige de toute façon vers un monde où on travaille moins, faudrait d’ailleurs ptete commencer à réfléchir sur comment faire évoluer la société pour s’y adapter

[VNR]

On se dirige de toute façon vers un monde où on travaille moins, faudrait d’ailleurs ptete commencer à réfléchir sur comment faire évoluer la société pour s’y adapter

Grosse cote ça. Les gains de productivité ne se transforment pas automatiquement en temps libre, c'est un choix politique. Ils peuvent aussi se transformer en hausse de la production/des revenus.

Et jusqu'à preuve du contraire notre productivité est plutôt en panne et les économistes s'accordent à dire que la France manque d'heures travaillées (augmentation du taux d'emploi et/ou hausse du nombre d'heures travaillées par actif).

[Tchoune]

Le gâteau augmente. Continuellement. Il s'agirait d'ailleurs de le faire grandir autrement pour pas juste bousiller la planète.
La question de la répartition est bien entendu celle qui se pose de façon aiguë (sans parler de la socialisation complète de la valeur ) puisque les données sont assez claires : les riches sont de plus en plus riches et accaparent une part de plus en plus importante de la richesse produite.

Le gâteau augmente pas vraiment plus vite que l'inflation depuis un moment. Et stagne carrément depuis 2008. Déjà 17 ans d'ailleurs.

This.

Le gateau sent le rance.
A la rigueur il continue à grossir mais c'est du vide (les bulles économiques, celle de l'IA actuellement, espérons qu'elle porte des fruits avant explosion).
Et comme tu le dis ikki c'est de toute façon non soutenable en termes de ressources.

Créer ou conserver de l’emploi artificiel est très néfaste sur beaucoup de points (notamment pour la santé mentale de l’individu ou la libre circulation économique), je pense que c’est une mauvaise idée de raisonner ainsi.

On se dirige de toute façon vers un monde où on travaille moins, faudrait d’ailleurs ptete commencer à réfléchir sur comment faire évoluer la société pour s’y adapter

Ah oui va falloir repenser notre société en profondeur.
Mais on ne le fera qu'une fois obligés. Et vu ce qui nous arrive sur la gueule là ce sera compliqué. Pour info on dépasse les prévisions les plus pessimistes (le SSP5-8.5).

Pour ça que le débat sur le le nouveau PM et son gouvernement ou qui coule qui en tant que parti, franchement au point où on en est... Flemme.
Tous coupables, et je m'inclus dedans.

[Kaelas]

On en a déjà parlé ici mais on pourrait construire beaucoup plus et faire baisser les prix de l'immobilier. Mais ça piquerait sévère, à commencer par la classe moyenne endettée sur sa résidence principale. On est encore s'oublie "quand l'immobilier va tout va" malheureusement.

C'est très loin d'être aussi simple. La politique de la ville dégueulasse dans tellement d'endroits le prouve. Faut mettre des choses en face des logements, et notamment du taff. Mais aussi des services. Aujourd'hui ca construit tout bonnement n'importe comment. J'imagine même pas si on construisait 10 fois plus.

D'accord sur le constat, mais c'est un voeux pieux. Les endroits ou y a du taff n'ont en général plus tant que ca de m2 à accorder. Et encore on entasse de plus en plus les gens dans des endroits qui vont exploser dans pas longtemps parce que plus personne réfléchi au cadre de vie mais à bien remplir le moins centimètre carré alloué par le plu

Grosse cote ça. Les gains de productivité ne se transforment pas automatiquement en temps libre, c'est un choix politique. Ils peuvent aussi se transformer en hausse de la production/des revenus.

Et jusqu'à preuve du contraire notre productivité est plutôt en panne et les économistes s'accordent à dire que la France manque d'heures travaillées (augmentation du taux d'emploi et/ou hausse du nombre d'heures travaillées par actif).

+1

J'ai l'impression qu'on se dirige plus vers un monde avec une vraie fracture entre ceux qui bossent (et qui vont surement bosser plus vu le manque de compétences) et ceux qui bossent pas.

[mest]

J'ai l'impression qu'on se dirige plus vers un monde avec une vraie fracture entre ceux qui bossent (et qui vont surement bosser plus vu le manque de compétences) et ceux qui bossent pas.

Et à un moment ça va devenir vraiment insupportable pour ceux qui bossent de payer pour ceux qui ne bossent pas.

[Tourista-chan]

Après, pour reprendre l'exemple du mille-feuille des villes / départements / régions / collectivités locales, simplifier à un moment ça va nécessairement vouloir dire détruire de l'emploi. .

Faut pas voir ça comme une destruction d'emploi mais plutôt comme une optimisation, mutualisation et rationalisation des ressources qui devrait (si c'est bien pensé/fait) amener effectivement à une réduction de postes, en particulier sur les fonctions supports et peut-être au bénéfice de l'emploi d'agents de terrain.

J'ai découvert un truc chez nous y a pas longtemps, c'est la Métropole qui s'occupe de l'entretien des arbres sur l'espace public et les mairies qui s'occupent de la végétation qui est au sol (sauf si l'arbre est planté bien sagement dans son petit carré bien délimité, dans lequel cas la Métropole s'occupe aussi du carré).
Je pense qu'on peut trouver plus rationnel comme organisation

Et à un moment ça va devenir vraiment insupportable pour ceux qui bossent de payer pour ceux qui ne bossent pas.

Tu peux insulter Kaelas, ça ira plus vite

[Kaelas]

Tu peux insulter Kaelas, ça ira plus vite

Hey ho j'paye pleins d''impots moi #Picola

[Oyé Sapapaya]

Je connais pas le futur mais le métier de policier à un bel avenir, rarement vu autant de flics à Paris.

[Lask]

Pas pu suivre mais se passe pas grand chose si ?

[Babass]

Pas pu suivre mais se passe pas grand chose si ?

Pareil. Pas suivi.
Aucune volonté de vanner les différents camps mais cette journée de mobilisation, réussite ou pas ?

[Tourista-chan]

Pas l'impression que ce soit ouf. J'ai quelques agents en grève, la plupart aurait voulu mais vues nos missions, c'était trop compliqué.

Au fait j'en profite pour préciser que les principaux bâtards à défoncer, ce sont bien les banquiers.