Élections législatives anticipées de 2024, Masterclass de Macron ou But contre son camp? Options

[johncoltrane]

Pour faire écho à certains débats ici j'ai trouvé cette vidéo d'explication vulgarisatrice assez bien foutu et faisant bien ressortir mon ressenti personnel sur les critères du vote RN (hors racisme inexplicablement absent de l'analyse)



Je le vois bien dans mon environnement actuel : je suis un bobo typique ce que j'entends par là c'est salaire moyen mais bonnes "ouverture" culturelle et études supérieures. Quand on se retrouve avec des potes ingé par exemple qui gagnent entre 2 et 5 fois plus que nous et qui ne fréquentent que des gens qui leur ressemblent on se rend bien comptent qu'ils sont complètement déconnectés des difficultés d'une grosse majorité de la population. Ils ont un discours souvent très humaniste, utopique et on se retrouve des fois limite à passer pour des faf quand on leur explique juste la réalité de nos quotidien au taf et qu'on dit juste qu'il faudrait par exemple accueillir lieux les gens qui arrivent dans notre pays et du coup, peut-être accueillir moins de monde par exemple si on n'est pas prêts collectivement à mettre plus de moyens.

C'est plus le même monde, il y a de moins en moins de ponts possibles. Il n'y a pas longtemps, une vague connaissance payé triple à faire un bulshit job typique genre hapiness manager ne nous croyait pas quand on disait gagner 2000 balles par mois et se demandait "comment on pouvait vivre avec ça". Alors que "quand même vous faites des boulots utiles même si c'est vrai que la dernière fois aux urgences j'ai attendu 5 heures c'est pas normal ça".

La carte de France du vote RN est flippante quand même. Si dans les grosses urbaines les gens partent du principe que tout l'électorat RN ce ne sont que des racistes décérébrés on ne va pas y arriver. Il va falloir que ça ruisselle un peu plus la thune, les services publiques, la culture... c'est pas qu'un ressentit hein.

Le truc qui revient absolument tout le temps et qui illustre parfaitement cette scission encore une fois ce sont les déserts médicaux. Dans mon coin impossible de trouver un médecin traitant et quand tu en as un c'est un mois de délais le rdv, faut pas avoir une gastro fulgurante. Un spécialiste et maintenant pour certain même un dentiste les gens vont à Lyon à une heure de route. Du coup quand derrière Marina Foïs entre deux fashion weeks te dit que t'es un gros con de raciste avec ton vote ben ouais tu lui dis d'aller se faire enculer et tu mets ton bulletin RN dans l'urne. C'est complètement irrationnel mais je pense qu'un grosse partie des votants ne vont pas chercher plus loin.
Les autres explications que j'entends le plus souvent (pour mon taf je vois des gens précaires toute la journée) c'est la bagnole et la retraite. L'argument historique des étrangers arrive après.

Ensuite bien sur, la dedans il y a aussi une grosse proportion de xénophobie avec des gens qui ont peur de tout et de tout le monde et qu'on leur pique ce qui leur reste. Et aussi de bons gros demeurés bien racistes faut arrêter de le nier pour certains.

[Oyé Sapapaya]

Okay mais c'est quoi la solution du RN aux desserts médicaux, vraie question ?

[tomysg]

Je viens de voir des projections sur twitter, belle manœuvre de Ensemble quand même. Les mecs passent de 60 à 90 députés estimés sans désistements à 110/135

Bien joué à court terme oui mais c’est hyper court-termiste comme visions. Les électeurs RN sont déjà remontés comme des coucous pour se venger à la présidentielle, avec en plus un gouvernement qui n’aura rien fait entre temps (parce que soit pas de majorité ou un arc républicain sans idées communes, c’est la voie toute tracée pour le RN aux prochaines présidentielles et la ils auront bcp de manettes…

[Maboune]

Okay mais c'est quoi la solution du RN aux desserts médicaux, vraie question ?

Moins de taxe sur l'essence donc tu peux faire une heure de route plus facilement.
Pour les déserts médicaux je crois pas qu'il y ait de solution miracle. Il faut plus de médecins mais ça prend du temps à former.

[johncoltrane]

Okay mais c'est quoi la solution du RN aux desserts médicaux, vraie question ?

Ben aucune évidemment (enfin sauf l'autre qui voulait des médecins sans diplôme ).
Mais la bonne question c'est plutôt comment les autres partis arrivent à reconnecter avec cette partie de la population qui va finir par devenir majoritaire. J'ai pas la réponse hein.

[romano]

Lutte contre les déserts médicaux

Chacun a sa solution contre les déserts médicaux et c'est effectivement assez clivant. Notamment cette proposition du Nouveau Front populaire : réguler l'installation des médecins pour lutter contre ces déserts médicaux.

En clair, leur imposer d'aller là où il y a pénurie de médecins. C'est un chiffon rouge dans la profession. La manière de les contraindre n'est pas précisée dans le programme. Les partis de gauche avaient porté un amendement à l'Assemblée en juin dernier pour conditionner l'installation d'un nouveau venu dans les zones surdotées en médecins à un départ à la retraite, l'amendement avait été rejeté.

L'AME fustigée par le RN, encouragée par la gauche
Les autres partis prônent l'incitation financière plutôt que la contrainte. Le Rassemblement national propose, par exemple, de moduler la rémunération en fonction du lieu d'installation : on est mieux payé en zone sous-dotée. Mais la mesure choc portée par le patron du parti, Jordan Bardella, c'est l'exonération d'impôt sur le revenu pour les médecins et les infirmiers retraités qui reprendraient du service, et ce dès cet été. Ça existe déjà en partie puisque les médecins retraités peuvent cumuler emploi et retraite en étant exonérés de cotisations sociales : plus de 20 000 médecins retraités en bénéficient.

Le RN qui revient à la charge sur la suppression de l'Aide médicale d'Etat. Le Rassemblement national veut remplacer l'AME, qui permet de soigner des immigrés sans papiers, par une aide qui couvrirait uniquement les "urgences vitales". Un positionnement à l'opposé du Nouveau Front populaire qui veut garantir l’accès à cette AME qui devrait coûter 1,2 milliard à l'Etat cette année.

[Nikos B.]

Pour faire écho à certains débats ici j'ai trouvé cette vidéo d'explication vulgarisatrice assez bien foutu et faisant bien ressortir mon ressenti personnel sur les critères du vote RN (hors racisme inexplicablement absent de l'analyse)

Je le vois bien dans mon environnement actuel : je suis un bobo typique ce que j'entends par là c'est salaire moyen mais bonnes "ouverture" culturelle et études supérieures. Quand on se retrouve avec des potes ingé par exemple qui gagnent entre 2 et 5 fois plus que nous et qui ne fréquentent que des gens qui leur ressemblent on se rend bien comptent qu'ils sont complètement déconnectés des difficultés d'une grosse majorité de la population. Ils ont un discours souvent très humaniste, utopique et on se retrouve des fois limite à passer pour des faf quand on leur explique juste la réalité de nos quotidien au taf et qu'on dit juste qu'il faudrait par exemple accueillir lieux les gens qui arrivent dans notre pays et du coup, peut-être accueillir moins de monde par exemple si on n'est pas prêts collectivement à mettre plus de moyens.

C'est plus le même monde, il y a de moins en moins de ponts possibles. Il n'y a pas longtemps, une vague connaissance payé triple à faire un bulshit job typique genre hapiness manager ne nous croyait pas quand on disait gagner 2000 balles par mois et se demandait "comment on pouvait vivre avec ça". Alors que "quand même vous faites des boulots utiles même si c'est vrai que la dernière fois aux urgences j'ai attendu 5 heures c'est pas normal ça".

La carte de France du vote RN est flippante quand même. Si dans les grosses urbaines les gens partent du principe que tout l'électorat RN ce ne sont que des racistes décérébrés on ne va pas y arriver. Il va falloir que ça ruisselle un peu plus la thune, les services publiques, la culture... c'est pas qu'un ressentit hein.

Le truc qui revient absolument tout le temps et qui illustre parfaitement cette scission encore une fois ce sont les déserts médicaux. Dans mon coin impossible de trouver un médecin traitant et quand tu en as un c'est un mois de délais le rdv, faut pas avoir une gastro fulgurante. Un spécialiste et maintenant pour certain même un dentiste les gens vont à Lyon à une heure de route. Du coup quand derrière Marina Foïs entre deux fashion weeks te dit que t'es un gros con de raciste avec ton vote ben ouais tu lui dis d'aller se faire enculer et tu mets ton bulletin RN dans l'urne. C'est complètement irrationnel mais je pense qu'un grosse partie des votants ne vont pas chercher plus loin.
Les autres explications que j'entends le plus souvent (pour mon taf je vois des gens précaires toute la journée) c'est la bagnole et la retraite. L'argument historique des étrangers arrive après.

Ensuite bien sur, la dedans il y a aussi une grosse proportion de xénophobie avec des gens qui ont peur de tout et de tout le monde et qu'on leur pique ce qui leur reste. Et aussi de bons gros demeurés bien racistes faut arrêter de le nier pour certains.

La vidéo est très vraie, la plupart d'entre nous sommes dans un tube et on ne côtoie que ceux de notre "catégorie" que l'on pense donc le cas de la majorité. J'ai une proche qui pense faire partie des classes moyennes alors que son appart est pas loin des 2 millions et sa maison de campagne 1M tout fraichement acheté, parce que les parents d'amis des ses gosses sont tous au dessus.

Pour les votants FN est tous d'accord avec ce que tu dis, un fond de xenophobie qu'on a réussi à exacerber depuis 10-15ans et une irrationnalité (l'irrationnalité pouvant parfois être jugée comme de la betise). Sinon c'est clair que le vote irait à gauche qui veut vraiment tout péter en mettant au centre les plus pauvres. Et les 10% du dessus seraient dans la merde, et autant le ruissellement positif ne marche pas, autant le ruissellement négatif peut bien marcher.

Ton job, ou celui d'une bonne copine qui gère un foyer de jeunes filles/mères sont bien dans la merde si le FN passe, comme la culture, les services publics ça va continuer comme Macron. Le délire avec les médecins étrangers ça peut foutre dans la merde les déserts médicaux d'ailleurs.

[ramutcho]

Qu'ils s'intéressent au logement d'abord. Certaines régions ont vu le RN doubler en peu de temps. Bizarrement, là où les jeunes galèrent à s'installer et vivre chez eux. A côté de ça, des gugus débarquent pour faire du RBN en se gavant. La plupart des gens ne demande pas la lune. Mais quand tu casses les perspectives d'avenir, tu prends le boomerang en pleine tête.

[johncoltrane]

Oui voila j'avais oublié la suppression de l'AME comme seule réponse du RN aux déserts médicaux. Solution qui est d'ailleurs critiquer par beaucoup de soignant et je pense tous les spécialistes des maladies infectieuses.

Ensuite on en revient au fait d'accueillir correctement les gens qui sont légitimes à arriver chez nous et donc à se donner les moyens de le faire. L'état de la santé en France c'est quand même compliqué.

Edit : oui + 1 pour le logement, vrai sujet aussi évidemment.

[tomysg]

Moins de taxe sur l'essence donc tu peux faire une heure de route plus facilement.
Pour les déserts médicaux je crois pas qu'il y ait de solution miracle. Il faut plus de médecins mais ça prend du temps à former.

Il y a quand même une réflexion possible mais les médecins bloquent… ça peut être autour de l’incitation financière, de l’obligation des X années post diplôme dans une zone tendue ou alors en allant plus loin dans la refonte même des études de médecine: pourquoi on en est là? C’est aussi lié au format même des études de medicine et de l’organisation de l’hôpital. En effet, l’hôpital ne tourne que grâce aux internes et externes qui sont une part importante de la ressource et de en contre-partie une formation pratique idéale. Le problème lié à ça est que les stages sont majoritairement dans le CHU qui est lui même dans la ville de la fac de médecine. Les médecins sortent de leurs études entre 27 et 30 ans et ils ont souvent déjà commencé à s’installer, avoir un conjoint, une famille et c’est donc le moment où c’est bcp plus difficile de bouger et ce qui explique que la grande majorité d’entre eux restent où ils ont été formés. On pourrait peut être imaginer un cursus bis avec les 2/3 dernières années pas à l’hôpital mais en assistant des médecins installés (peut/être même que dans ces zones tendues) et ça pourrait peut être changer un peu les choses mais ça demande de revoir la formation plus en profondeur…

[johncoltrane]

Ton job, ou celui d'une bonne copine qui gère un foyer de jeunes filles/mères sont bien dans la merde si le FN passe, comme la culture, les services publics ça va continuer comme Macron. Le délire avec les médecins étrangers ça peut foutre dans la merde les déserts médicaux d'ailleurs.

Tu serais surpris de l'évolution de l'adhésion au idées du RN dans le social Ça reste évidemment minoritaire mais ça existe aujourd'hui alors que c'est impensable il y a quelques années. Mais avec la dégradation continue de nos conditions de travail et surtout des situations des gens qu'on accompagne on se dit parfois qu'il faut lutter pour ne pas finir facho.

Les médecins étranger bon exemple effectivement, dans le contexte il devrait y avoir un service de l'état dédié à leur accueil et celui de leur famille avec des procédures administratives simplifiés. Les exemples que je connais on est très loin de ça.

[Nikos B.]

Tu serais surpris de l'évolution de l'adhésion au idées du RN dans le social Ça reste évidemment minoritaire mais ça existe aujourd'hui alors que c'est impensable il y a quelques années. Mais avec la dégradation continue de nos conditions de travail et surtout des situations des gens qu'on accompagne on se dit parfois qu'il faut lutter pour ne pas finir facho.

Les médecins étranger bon exemple effectivement, dans le contexte il devrait y avoir un service de l'état dédié à leur accueil et celui de leur famille avec des procédures administratives simplifiés. Les exemples que je connais on est très loin de ça.

C'est compréhensible et à la fois illogique, compréhensible, ma pote dans ses filles /mères dont elle s'occupe il y a une nièce d'un des terroristes en France qui est passée par Daesh et qui est une merde. Elle fait des heures justes folles pour un petit salaire mais elle kiffe son métier parce que ça a un sens.
Et illogique parce que les gros manques de moyens et d'effectifs, si le RN passe ce sera pire et quels métiers sociaux seront conservés va savoir.

[Tchoune]

Moins de taxe sur l'essence donc tu peux faire une heure de route plus facilement.
Pour les déserts médicaux je crois pas qu'il y ait de solution miracle. Il faut plus de médecins mais ça prend du temps à former.

Tu as des enfants ? Ils font des études ?
Moi oui.
Je peux te dire que ça va être sympa les médecins de dans 10 ans...
Tombez malade maintenant.

[Maboune]

Il y a quand même une réflexion possible mais les médecins bloquent… ça peut être autour de l’incitation financière, de l’obligation des X années post diplôme dans une zone tendue ou alors en allant plus loin dans la refonte même des études de médecine: pourquoi on en est là? C’est aussi lié au format même des études de medicine et de l’organisation de l’hôpital. En effet, l’hôpital ne tourne que grâce aux internes et externes qui sont une part importante de la ressource et de en contre-partie une formation pratique idéale. Le problème lié à ça est que les stages sont majoritairement dans le CHU qui est lui même dans la ville de la fac de médecine. Les médecins sortent de leurs études entre 27 et 30 ans et ils ont souvent déjà commencé à s’installer, avoir un conjoint, une famille et c’est donc le moment où c’est bcp plus difficile de bouger et ce qui explique que la grande majorité d’entre eux restent où ils ont été formés. On pourrait peut être imaginer un cursus bis avec les 2/3 dernières années pas à l’hôpital mais en assistant des médecins installés (peut/être même que dans ces zones tendues) et ça pourrait peut être changer un peu les choses mais ça demande de revoir la formation plus en profondeur…

Mais le manque de médecins, il est quasiment partout. Même en ville tu galères pour avoir un rendez-vous chez le dentiste ou le dermato, donc faire bouger les médecins règle pas vraiment le problème.
Et si tu augmente les impôts de ces nantis, comme veut le faire le NFP, tu les incites même à moins travailler.
Quand au fait de faire la moitié de ton internat dans un cabinet de campagne... Tu vas pas apprendre grand chose comparé au CHU.

[Nikos B.]

Putain

https://www.huffingtonpost.fr/faits-divers/...ait_236422.html

Les petites merdes ont pété la machoire de la nana...

[Maboune]

Tu as des enfants ? Ils font des études ?
Moi oui.
Je peux te dire que ça va être sympa les médecins de dans 10 ans...
Tombez malade maintenant.

Pourquoi ?
Le plus grand est en primaire, j'ai le temps pour les études.

[Ox']

Il y a quand même une réflexion possible mais les médecins bloquent… ça peut être autour de l’incitation financière, de l’obligation des X années post diplôme dans une zone tendue ou alors en allant plus loin dans la refonte même des études de médecine: pourquoi on en est là? C’est aussi lié au format même des études de medicine et de l’organisation de l’hôpital. En effet, l’hôpital ne tourne que grâce aux internes et externes qui sont une part importante de la ressource et de en contre-partie une formation pratique idéale. Le problème lié à ça est que les stages sont majoritairement dans le CHU qui est lui même dans la ville de la fac de médecine. Les médecins sortent de leurs études entre 27 et 30 ans et ils ont souvent déjà commencé à s’installer, avoir un conjoint, une famille et c’est donc le moment où c’est bcp plus difficile de bouger et ce qui explique que la grande majorité d’entre eux restent où ils ont été formés. On pourrait peut être imaginer un cursus bis avec les 2/3 dernières années pas à l’hôpital mais en assistant des médecins installés (peut/être même que dans ces zones tendues) et ça pourrait peut être changer un peu les choses mais ça demande de revoir la formation plus en profondeur…

J’ai l’impression que c’etait ca la proposition de la candidate rn qui veut des « medecins sans diplome » mais qu’elle a pas reussi a l’exprimer. Mais le probleme de ca c’est que c’est surement pas assez formateur de faire le medecin generaliste n’importe ou, et pendant combien de temps, et qui te supervise etc ca me parait quand meme bien compliqué.
Pour la regulation des medecins, l’idée des zones n’est pas mauvaise je pense, c’est ce qui se passe avec les pharmacies ou les infirmiers liberaux et ca marche plutot bien.

[Jesé Rarien]

Pour la regulation des medecins, l’idée des zones n’est pas mauvaise je pense, c’est ce qui se passe avec les pharmacies ou les infirmiers liberaux et ca marche plutot bien.

Ca fait au moins 20 ans que ce sujet est sur la table et que les médecins ne veulent pas en entendre parler. On peut comprendre qu'ils soient contre, mais quelle autre solution ?

[Tchoune]

Pourquoi ?
Le plus grand est en primaire, j'ai le temps pour les études.

Ca fait un peu flipper le niveau demandé.

Je sais de source sûre© qu'il y a 2 ans toute une promo a triché pour la deuxième année. Ca s'est su, on a promis des sanctions mais au final il n'y en a pas eu.
"Faut plus de médecins ? On a qu'à baisser le niveau d'exigence !"

Mais ça vaut dans tous les domaines, pas que Médecine
Edit : Par exemple les policiers sont appelés depuis 3 ou 4 ans les 7/20, en raison de la moyenne à obtenir pour être admis...

[Picollo]

Les médecins n'accepteront jamais ( ou du moins ne laisseront jamais passer) de mesure coercitive quant à leur lieu d'installation, c'est une ligne plus que rouge même pour les plus à gauche d'entre eux.

On a bien un zonage qui existe mais il n'empêche en rien une installation en zone sur-dotée, il y a bien des aides financières pour installation en zone en tension mais pas assez incitatives.
Là où si je voulais ouvrir un cabinet d'infirmier en zone sur-dotée, je devrais attendre le départ d'un confrère vers une autre zone ou en retraite..
Et ne parlons même pas de l'injustice des indemnités kilométriques 2 fois plus élevées sans raison.