Il faut sauver la planète, L'élite des brasseurs de vent propose Options

[Yessod]

L'augmentation des cyclones par exemple est plus intégrable à un dérèglement climatique qu'à un réchauffement (les gens mettent juste leurs pulls au placard) même si c'est bien les fortes hausses de chaleur qui provoque ces derniers.

Je trouve que l'expression dérèglement climatique est plus parlante parce qu'on comprend bien que tout est impacté et que le temps devient plus chaotique. On ne pense pas aux grélons qui tombe en Avril quand on parle de réchauffement climatique.

Enfin osef c'est une question de termes et on parle de la même chose.

[Miles]

Une bonne partie des scientifiques spécialistes insiste pour continuer à utiliser ce terme


Même si le dérèglement est global la tendance de fond est à une hausse constante des températures. Le tout sur fond d'événements extrêmes de plus en plus fréquents.
Mais j'imagine que tu sais tout ça et que c'était surtout pour marquer le côté "effets de bord".

Edit : Pardon pour la taille du graphique je n'avais pas vu

La vitesse

[Elyakeen]

Vu comme on explose les prévisions pas trop hâte de voir la suite (rien que la nuit de samedi à dimanche ça va être sympa)...

C'est vrai ca ? Plutot l'impression inverse, qu'on nous promettait l'apocalypse pour chaque debut de decade quasiment, maintenant ca semble plus espacé.

[Tchoune]

C'est vrai ca ? Plutot l'impression inverse, qu'on nous promettait l'apocalypse pour chaque debut de decade quasiment, maintenant ca semble plus espacé.

Les accords de Paris (2015) c'est "Evitons de dépasser les +1.5° d'ici à 2050".
On est sur des bases pour les dépasser avant 2030 (oui oui d'ici 5 ans)
Comme d'habitude il faut éviter de prendre l'avis d'un seul mec, aussi spécialisé qu'il soit sur la question, mais voir où il y a consensus. Et actuellement ça parle de trajectoire au-dessus des prévisions ET sans connaître précisément l'effet des différentes boucles de rétroactions positives (qui n'ont de positives que le nom, rappelons le) qui pourraient assez facilement emballer le système Terre.

[Vasco]

Faut arrêter de parler de réchauffement c'est un dérèglement complet.

j'avais le même raisonnement mais on voit vraiment un réchauffement, surtout l'hiver.

Par exemple, j'habite au pied du Jura depuis 20 ans. Tous les hivers, on avait en cumulé 1m de neige dans ma ville avec parfois des périodes où la neige restait plusieurs jours voire semaine.
Depuis quelques années, il ne neige plus que 2-3 fois et ça ne reste pas 24h.
Les stations de ski de fond (1300-1500 m) ferme aujourd'hui au 15 mars alors qu'avant on pouvait skier en avril...

edit: et je ne parle pas des périodes de canicule qui s'enchainent chaque année, et parfois plusieurs fois par été.

[Elyakeen]

Les accords de Paris (2015) c'est "Evitons de dépasser les +1.5° d'ici à 2050".

Ok merci, mais 2015 c'est recent je faisais allusion a plus loin dans le temps

Par exemple, j'habite au pied du Jura depuis 20 ans. Tous les hivers, on avait en cumulé 1m de neige dans ma ville avec parfois des périodes où la neige restait plusieurs jours voire semaine.

Oui y a bcp d'exemples comme ca, ce qu'il manque (ou pas) comme donnees, c'est sur des périodes plus longues, a t'on deja assisté, mettons y a 350 ans par exemple, a des phénomènes similaires dans le jura

[Tourista-chan]

j'avais le même raisonnement mais on voit vraiment un réchauffement, surtout l'hiver.

Par exemple, j'habite au pied du Jura depuis 20 ans. Tous les hivers, on avait en cumulé 1m de neige dans ma ville avec parfois des périodes où la neige restait plusieurs jours voire semaine.
Depuis quelques années, il ne neige plus que 2-3 fois et ça ne reste pas 24h.
Les stations de ski de fond (1300-1500 m) ferme aujourd'hui au 15 mars alors qu'avant on pouvait skier en avril...

edit: et je ne parle pas des périodes de canicule qui s'enchainent chaque année, et parfois plusieurs fois par été.

C'est bien un réchauffement mais Yessod a raison, je pense que c'est plus évocateur de parler de dérèglement.

[Vasco]

Oui y a bcp d'exemples comme ca, ce qu'il manque (ou pas) comme donnees, c'est sur des périodes plus longues, a t'on deja assisté, mettons y a 350 ans par exemple, a des phénomènes similaires dans le jura

Je suis conscient qu'en terme de climat, il faut des données sur des centaines d'années pour avoir une vraie tendance. Mais je pense qu'aujourd'hui (et j'accepte de me tromper), ce qui arrivait tous les 10-20 ans se produit quasiment chaque année.

On trouvera toujours depuis le premier jour où on a décidé de collecter des données des événements météos plus catastrophique ponctuellement que ce qu'on vit aujourd'hui. Le problème, c'est que depuis un certain temps, il y a une répétitions d'événements exceptionnels.

Enfin osef c'est une question de termes et on parle de la même chose.

on est d'accord.

[Yessod]

j'avais le même raisonnement mais on voit vraiment un réchauffement, surtout l'hiver.

Par exemple, j'habite au pied du Jura depuis 20 ans. Tous les hivers, on avait en cumulé 1m de neige dans ma ville avec parfois des périodes où la neige restait plusieurs jours voire semaine.
Depuis quelques années, il ne neige plus que 2-3 fois et ça ne reste pas 24h.
Les stations de ski de fond (1300-1500 m) ferme aujourd'hui au 15 mars alors qu'avant on pouvait skier en avril...

edit: et je ne parle pas des périodes de canicule qui s'enchainent chaque année, et parfois plusieurs fois par été.

De ta fenêtre c'est un réchauffement, de la fenêtre de quelqu'un d'autre c'est plus de typhons.
Je ne dis pas que la température ne monte pas, je dis que la montée des températures n'est pas la seule conséquence des actions de l'homme. Et cette montée des températures peut entrainer des phénomènes climatiques et des changements extrêmement violents.
Avec les perturbation climatiques par exemple tu peux avoir une alternnance de dépression et d'anticyclone tels qu'il y aura de nombreux orages sur des zones tempérées et les gens vont répondre à ton "réchauffement climatique" par un "ben ouais mais moi j'ai passé l'été sous la flotte alors... Qui qu'a raison?"


Je trouve que l'expression dérèglement climatique met plus en valeur le fait qu'il s'agit d'un phénomène global avec des conséquences diverses autour du globe.

Sans détourner les propos de Miles, si ça se réchauffe il n'y a qu'à mettre la clim.


Mais bon comme dit plus haut c'est 2 expression pour un même phénomène.

[Tchoune]

Ok merci, mais 2015 c'est recent je faisais allusion a plus loin dans le temps



Oui y a bcp d'exemples comme ca, ce qu'il manque (ou pas) comme donnees, c'est sur des périodes plus longues, a t'on deja assisté, mettons y a 350 ans par exemple, a des phénomènes similaires dans le jura

2015 ce n'est pas si loin mais c'était déjà des prévisions sur 35 ans que nous allons balayer en 15

Et à ma connaissance les prédictions depuis les années 1970 n'étaient pas "chiffrées" (elles devaient l'être mais je n'ai pas souvenir d'une étude marquante).
Certains alertaient en disant que les conséquences de nos modes de vie occidentaux nous entrainaient vers un probable réchauffement. Mais comme ils étaient peu nombreux et que le réchauffement climatique n'était pas encore une réalité palpable, ça leur donnait un côté Philippulus...
Les données chiffrées concernaient l'effondrement avec le Club de Rome (1972 - Limits to growth). Et on est plutôt en ligne avec le modèle World3 sur le scénario business as usual.
Ce sont les grands groupes pétroliers qui disposaient, eux, de données précises sur les effets des émissions de GES et ont commencé la désinformation à cette période.

Pour les périodes longues on a énormément de données, que ce soit l'étude des carottes de glaces aux pôles qui nous apprennent énormément (concentration de CO2 principalement), les relevés des températures depuis le milieu du 19e siècle, ou encore d'autres observations, comme la date de floraison des sakura à Kyoto depuis l'année 812 (oui oui 9e siècle), qui nous donnent un faisceau d'indices prouvant que ce que nous vivons actuellement est esseptionnel de par sa rapidité dans l'histoire de notre planète.

Comme Vasco l'a noté, il y a toujours eu des événements exceptionnels par leur puissance (inondations, feux de fôret, vagues de chaleur,...), le souci c'est que l'exception le devient de moins en moins (cf inondations en Espagne, Allemagne USA, Asie des 10 dernières années, les mégafeux comme ceux au Canada ou en Californie tous les ans maintenant).
La canicule de 1976, celle de 2003 qui étaient des événements dont on te parle comme extraordinaires, qui ont abouties à la mise en place de lois (journée de solidarité 2003), aujourd'hui c'est tous les 2 ans... Et on casse les records de chaleur quasiment sur une base annuelle.

Donc non ce n'était pas plus pessimiste avant (quand avant déjà ?), c'était moins "réel".
Aujourd'hui on minimise tout ça parce que ça génère des angoisses à la prise de conscience. Et on en profite pour dire que penser écolo c'est un peu extrémiste tout de même.
J'ai même eu cette réponses sérieuse d'un responsable d'une structure à but éducatif sur l'écologie "Ah non on ne va pas faire de prévention dans les collèges, ça pourrait générer de l'angoisse".

@Yessod : Voici ce que disait le Haut Conseil pour le Climat en 2021 :

Par ailleurs, le terme « dérèglement climatique », qui suggère que le climat aurait été « réglé », n’est quant à lui pas ou peu utilisé dans le contexte international et académique en lien avec le changement climatique. Les termes « changement climatique » ou « réchauffement climatique dû à l’influence humaine et ses conséquences » sont retenus par le GIEC.

[Yessod]

@Yessod : Voici ce que disait le Haut Conseil pour le Climat en 2021 :

Ah tiens pour continuer sur mlon idée je vais prendre le terme changement climatique alors.

[Babou1]

Très déçu Tchoune pour un collapsologue tu vas très loin dans l'explication et la pédagogie, on lirait presque que tu évoques des solutions possibles pour améliorer la situation.

[psgmat92i]

https://twitter.com/clementgaill/status/1938223205228974180?s=46&t=zDzdejlYUw36N9eRKiatxA

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/sergezaka/status/1938167782752887186?s=46&t=zDzdejlYUw36N9eRKiatxA

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Miles]

C'est quoi ce délire à partir de samedi

On va souffrir pour atteindre mercredi soir

33 34 37 40 37

On est partis pour une moyenne de 30 degrés sur un mois à ce rythme

[succo]

Ca fait chier c'est tous les ans maintenant.
Greta excuse-moi.

[PetaiceJay]

Mais c’est l’été il fait chaud ©

[Zatman Return]

La Team été © j'espère que vous kiffez bien 👍🏻

[Sakavomi]

La Team été © j'espère que vous kiffez bien 👍🏻

Très sauf l'orage. Faut vraiment être un putain d'aigri pour aimer le froid, le vent et la pluie de merde

[succo]

Faut vraiment être un putain d'aigri pour aimer le froid, le vent et la pluie de merde

C'est quand on perd les choses qu'on se rend compte à quel point on y tient ©

[jp.sorin]

C'est quoi ce délire à partir de samedi

On va souffrir pour atteindre mercredi soir

33 34 37 40 37

On est partis pour une moyenne de 30 degrés sur un mois à ce rythme

Vous chiez sur le climat aux US en ce moment mais vous avez pire en fait

Je viens de faire 37,36, aujourd'hui seulement 25