[Légende] Vitinha, On en a rien à foutre... C'est ça ? Options

[Undone]

le problème c'est qu'en ce moment, même quand il y a du Viti, il n'y a pas de Party.

Vivement qu'il se remette la tête et le corps à l'endroit

[Rjay]

Il a été très bon avec le Portugal, selon bafron.

Faut lui donner les clés, il l'a mérité l'an passé.

Et peut-être remettre un milieu qui fonctionnait bien pour le moment sur les gros matches. Pas sûr que ça colle trop avec Joao Neves pour le moment, ils ont le temps sur d'autres matches de s'appréhender.

[Philo]

Il a été très bon avec le Portugal, selon bafron.

Faut lui donner les clés, il l'a mérité l'an passé.

Et peut-être remettre un milieu qui fonctionnait bien pour le moment sur les gros matches. Pas sûr que ça colle trop avec Joao Neves pour le moment, ils ont le temps sur d'autres matches de s'appréhender.

Les clés, ça se prend avec les pieds. Neves est arrivé en août de Benfica et il lui a déjà arraché des mains.

Hier, Vitinha fait encore une entrée de cadavre. Ses trois touches de balle pour faire une passe à 5m, si c'est Marquinhos qui fait pareil, on lui demande s'il a changé sa couche avant le match.

[HHA]

Hier, Vitinha fait encore une entrée de cadavre. Ses trois touches de balle pour faire une passe à 5m, si c'est Marquinhos qui fait pareil, on lui demande s'il a changé sa couche avant le match.

Vrai. Je crois qu'il y a aussi une fois qui me paraissait assez claire en live ou il peut sans problème lancer Barcola en profondeur, à la manière de Pacho en 1ere, mais ne le fait pas et revient en arrière.

Putain, les passes comme ça, même en étant "moins bien", il faut qu'il les tente à minima.

[Rjay]

Les clés, ça se prend avec les pieds. Neves est arrivé en août de Benfica et il lui a déjà arraché des mains.

Hier, Vitinha fait encore une entrée de cadavre. Ses trois touches de balle pour faire une passe à 5m, si c'est Marquinhos qui fait pareil, on lui demande s'il a changé sa couche avant le match.

Franchement il n'a rien arraché Neves, et je suis d'accord avec toi sur l'évaluation de son match sur le site. Trop peu d'influence pour ce poste, combien de fois on oublie qu'il est là.
"Neves a semblé accompagner toute la soirée son équipe plutôt que de la prendre en main alors qu'il occupait la position la plus centrale du jeu."

Vitinha a montré beaucoup plus une posture et un jeu de patron de l'équipe, qui véritablement dicte le tempo et ce qu'on veut faire..
Par contre au même moment au PSG (après 3 mois), Neves a montré plus que Vitinha et est très prometteur.

Mon opinion, c'est que tu n'enlèves pas un joueur qui a montré ce niveau pour une petite méforme pour mettre des joueurs qui n'ont pas montré s'en approcher même de loin. Je ne suis pas pour fragiliser Vitinha, mais pour l'installer ce sera payant à mon avis.

[Erw56]

Je suis d’accord surtout avec la concurrence,
Comment Luis Enrique peut parler de concurrence de mérite quand Fabian Ruiz est titulaire hier après son entrée samedi et ses récentes prestations.
Comment c’est possible

[DimSet]

le problème c'est qu'en ce moment, même quand il y a du Viti, il n'y a pas de Party.

Vivement qu'il se remette la tête et le corps à l'endroit

Je sais pas si c'est une histoire de tête à l'endroit, mais perso quand je regarde le milieu je vois des joueurs qui se comprennent pas. L'association Neves/Vitinha au dela de la limite physique sur le papier, je vois 2 joueurs qui ont pas l'air d'avoir le même language football. Rajouté à ca Ruiz le cadavre et WZE qui fait de son mieux mais que je trouve un peu à la marge du milieu, ca donne un assemblage bizarre.
La compatibilité footballistique au milieu de terrain c'est tellement plus important que les qualités individuelles de chaque joueurs, par exemple on se souvient tous du milieu Lampard/Gerrard qui devait faire trembler le monde et était complètement nul. Dans une autre veine, notre trio Motta/Verratti/Matuidi malgré l'imperfection marqué de chaque joueur (limite physique de Motta, offensive de Verratti et technique de Matuidi) était un des meilleurs d'europe parce qu'il y avait une vraie entente entre les 3.

Des fois tu joues avec un mec plus nul que l'autre mais l'association avec le plus nul est plus complémentaire et fait un meilleur rendu. Mais là a moins que Vitinha et Neves se découvre une complicité folle dans les 8 mois à venir pour moi tu vas devoir en sacrifier un pour le bien de ton collectif vu que WZE bougera pas.

[yo_yo]

Mon opinion, c'est que tu n'enlèves pas un joueur qui a montré ce niveau pour une petite méforme pour mettre des joueurs qui n'ont pas montré s'en approcher même de loin. Je ne suis pas pour fragiliser Vitinha, mais pour l'installer ce sera payant à mon avis.

C'est avec ce type de réflexion qu'on se retrouve avec Ruiz sur le terrain.

[Zatman Return]

Pour moi vitinha c'est titulaire indiscutable même durant méforme, surtout si c'est pour le remplacer par Ruiz

Après ce n'est que mon avis j'espère n'avoir heurter personne en le donnant et je m'excuse d'avance si c'est le cas

[Eduardo Balladur...]

C'est avec ce type de réflexion qu'on se retrouve avec Ruiz sur le terrain.

Je sais pas. Ils sont justement en concurrence et Vitinha en a fait 5 fois plus que Ruiz sous le maillot du PSG.
Et le Portugais avait bien démarré la saison avant cette trêve de merde.

[Pathfinder]

Pour moi vitinha c'est titulaire indiscutable même durant méforme, surtout si c'est pour le remplacer par Ruiz

Après ce n'est que mon avis j'espère n'avoir heurter personne en le donnant et je m'excuse d'avance si c'est le cas

Pas sur que tu l'ai deja vu jouer donc un avis a prendre avec des pincettes.

[Rjay]

C'est avec ce type de réflexion qu'on se retrouve avec Ruiz sur le terrain.

Pas du tout.
Sauf si tu considères que Ruiz a été un joueur majeur du PSG et le patron comme l'a été Vitinha à partir de janvier 2024, ou que Joao Neves par exemple ne fait pas beaucoup mieux que Ruiz actuellement.

Pour moi:
- Vitinha a été le meilleur milieu du PSG l'an dernier, du Portugal aussi à l'Euro et a montré qu'il a tout pour être le mec qui dicte le tempo au milieu
- Aucun des 3 milieux n'est vraiment meilleur que Vitinha en début de saison, et aucun ne s'approche même pas de loin de son niveau de l'an passé.

A ce compte, je préfère continuer avec quelqu'un qui a déjà montré plutôt qu'espérer sur les autres.

[Philo]

Franchement il n'a rien arraché Neves, et je suis d'accord avec toi sur l'évaluation de son match sur le site. Trop peu d'influence pour ce poste, combien de fois on oublie qu'il est là.
"Neves a semblé accompagner toute la soirée son équipe plutôt que de la prendre en main alors qu'il occupait la position la plus centrale du jeu."

Vitinha a montré beaucoup plus une posture et un jeu de patron de l'équipe, qui véritablement dicte le tempo et ce qu'on veut faire..
Par contre au même moment au PSG (après 3 mois), Neves a montré plus que Vitinha et est très prometteur.

Mon opinion, c'est que tu n'enlèves pas un joueur qui a montré ce niveau pour une petite méforme pour mettre des joueurs qui n'ont pas montré s'en approcher même de loin. Je ne suis pas pour fragiliser Vitinha, mais pour l'installer ce sera payant à mon avis.

C'est un tout sur plusieurs mois et sur le début de saison, il y a assez peu de doutes quant au fait que le meilleur milieu est João Neves. Mi août au Havre, on est l'équipe de Vitinha mais il a pas fait un bon match depuis là où un petit Portugais de 19 ans est meilleur que lui à tous les matches.

Ce qui a été fait dans le passé, c'est bien mais on est dans l'urgence en Champions League et il a sorti deux matches cadavériques contre Gérone et Arsenal. Je pense qu'il sera titulaire à Marseille dimanche, c'est à lui de proposer plus s'il veut peser plus. L'an dernier, il lui a fallu une mi-temps contre la Real Sociedad pour prendre le poste pour 6 mois, c'est à lui de refaire ça.

[Rjay]

Joao Neves fait de bonnes choses, mais vous le voyez trop beau pour le moment.
Je vois pas du tout un patron (il est très jeune je ne critique pas), c'est un accompagnateur. Il est très loin de ce qu'a montré Vitinha.

Ne parlons même pas de Ruiz qui est titularisé on ne sait pour quelle raison.

[Philo]

Joao Neves fait de bonnes choses, mais vous le voyez trop beau pour le moment.
Je vois pas du tout un patron (il est très jeune je ne critique pas), c'est un accompagnateur. Il est très loin de ce qu'a montré Vitinha.

Ne parlons même pas de Ruiz qui est titularisé on ne sait pour quelle raison.

Je ne dis pas qu'il est stratosphérique, je dis qu'il est meilleur que les autres.

Ruiz est le seul gaucher du milieu, ce qui peut expliquer son utilisation.

[Rjay]

Je ne dis pas qu'il est stratosphérique, je dis qu'il est meilleur que les autres.

Ruiz est le seul gaucher du milieu, ce qui peut expliquer son utilisation.

Ok, on n'a pas la même approche sur qui doit jouer ce genre de match, par rapport à la forme, la place dans l'équipe, la complémentarité du milieu.

De mon côté, j'ai du mal à comprendre qu'on sorte Vitinha pour les raisons que j'ai évoquées sur un match aussi important, sans une concurrence plus forte. Même pour les concurrents, le message n'est pas extraordinaire. Cela semble facile de déboulonner un joueur majeur.

Si les 3 autres étaient largement en meilleure forme, je n'aurais rien dit.

Bref, on tourne en rond je suis assez convaincu de mon avis. Merci pour les vôtres.

[fxch]

Ok, on n'a pas la même approche sur qui doit jouer ce genre de match, par rapport à la forme, la place dans l'équipe, la complémentarité du milieu.

De mon côté, j'ai du mal à comprendre qu'on sorte Vitinha pour les raisons que j'ai évoquées sur un match aussi important, sans une concurrence plus forte. Même pour les concurrents, le message n'est pas extraordinaire. Cela semble facile de déboulonner un joueur majeur.

Si les 3 autres étaient largement en meilleure forme, je n'aurais rien dit.

Bref, on tourne en rond je suis assez convaincu de mon avis. Merci pour les vôtres.

Je ne pense pas que Luis Enrique privilégié ruiz .
Sur ce.match et malgré un ruiz qui màque d explosivite , j ai la sensation que LE à souhaité maîntenir sur le terrain un peu de densité physique.
Ce que ruiz malgré ce manque d explosivite représente tout de même. Il est athletiquement plus fort. Et présente un volume de course / equilibre intéressant.

L inversion joa neves / vitînha, j ai du mal à la lire. Est ce que l on a fait le choix de la vitesse / de l instantanéité ( tel la passe de la poitrîne de neves sur demeble) . Quelques lancement de jeu comme celui de pacho sur barcola , de la relance lôgué de donnaruma peuvét le laisser penser.

La ou tu as raisons , c est que l entrée de vitinha à remis du control du rythme.

Le prisme de la performance de vitinha peut il être lu par un changement des demandes de Enrique à son équipe avec moîns de contrôle ( au moins temporairement) devant nos difficultés face aux équipes regroupés et l absence de côté clinique?

Si l on est peu capable d être réaliste, il nous faut du volume, donc du rythme. Aspirer l équipe adverse.. est ce un simple travail temporaire circonstanciel pour l avenir?

[D'Alessandro]

Ok, on n'a pas la même approche sur qui doit jouer ce genre de match, par rapport à la forme, la place dans l'équipe, la complémentarité du milieu.

De mon côté, j'ai du mal à comprendre qu'on sorte Vitinha pour les raisons que j'ai évoquées sur un match aussi important, sans une concurrence plus forte. Même pour les concurrents, le message n'est pas extraordinaire. Cela semble facile de déboulonner un joueur majeur.

Si les 3 autres étaient largement en meilleure forme, je n'aurais rien dit.

Bref, on tourne en rond je suis assez convaincu de mon avis. Merci pour les vôtres.

Globalement d'accord avec toi mais, à ne pas oublier non plus, les petits soucis à la cheville de Vitinha depuis quelques temps.

[Ozzy Ryss]

Ok, on n'a pas la même approche sur qui doit jouer ce genre de match, par rapport à la forme, la place dans l'équipe, la complémentarité du milieu.

De mon côté, j'ai du mal à comprendre qu'on sorte Vitinha pour les raisons que j'ai évoquées sur un match aussi important, sans une concurrence plus forte. Même pour les concurrents, le message n'est pas extraordinaire. Cela semble facile de déboulonner un joueur majeur.

Si les 3 autres étaient largement en meilleure forme, je n'aurais rien dit.

Bref, on tourne en rond je suis assez convaincu de mon avis. Merci pour les vôtres.

Perso je suis d'accord avec toi.

Je souscris aussi au message de DimSet sur le manque de compatibilité/complémentarité entre Vitinha et Neves. Les deux ont un profil trop similaire, des joueurs pas assez doués pour jouer 10, pas des purs 6 non plus par manque de physique, et qui se retrouvent avec un profil hybride 8/6.

Chacun a ses points forts propres (abattage défensif pour Neves, première touche et frappe de balle pour Vitinha...) mais dans le fond ils ont un peu les mêmes défauts. Ce qui nous amène à ce milieu "tournant" puisque chacun, y compris WZE, peut jouer 6 ou 8 par alternance, mais où parfois ça se marche sur les pieds.

[Blackcat18]

Les clés, ça se prend avec les pieds. Neves est arrivé en août de Benfica et il lui a déjà arraché des mains.