Guerre en Ukraine Options

[Maboune]

+1

terrible quand même qu'il ait fallu que les choses dégénèrent pour que toutes ses alarmes lancées depuis années soient entendues.

On a pêché par grande naïveté et suffisance.
Espérons que ce soit le grand réveil de l'UE.

La dépendance ça coûte cher, et le sujet de ces dernières années, avant la crise, c'était le pouvoir d'achat.

[Vasco]

Je suis d'accord mais tu verras que les teutons vont quand même prendre du F-35 et des Apaches...

Eurocopter est quand même une entreprise franco-allemande ...

[aliocha]

Oui c'est compréhensible que ca fasse chier les Russes que ses voisins se tournent vers l OTAN et l'Europe mais c'est surtout de la faute des Russes qui ont pas réussi a convaincre ces pays de se tourner vers eux.
Et d ailleurs l'invasion de l'Ukraine pousse justement des pays a s'en rapprocher encore plus

C est un peu plus compliqué que ça non ?
C est pas des pays homogènes, en Ukraine t as une partie russophone dans l est du pays, comment vous vouliez que Poutine réagisse quand le gentil gouvernement ukrainiens pro otan leur bombardait la gueule ?

[Vasco]

C est un peu plus compliqué que ça non ?
C est pas des pays homogènes, en Ukraine t as une partie russophone dans l est du pays, comment vous vouliez que Poutine réagisse quand le gentil gouvernement ukrainiens pro otan leur bombardait la gueule ?

A quel point c'est avéré ? Et pourquoi on ne voit pas d'images montrant une population qui accueille ses défenseurs russes ?

[mest]

C'est quoi l'intérêt de l'Inde à aider la Russie ?

Ils ont quoi en commun ?

[Vasco]

C'est quoi l'intérêt de l'Inde à aider la Russie ?

Ils ont quoi en commun ?

le nationalisme ?

[Maboune]

C'est quoi l'intérêt de l'Inde à aider la Russie ?

Ils ont quoi en commun ?

Ils préfèrent peut être la Russie et la Chine comme partenaires commerciaux que l'Occident moralisateur qui les prend de haut ?

[mest]

Ils préfèrent peut être la Russie et la Chine comme partenaires commerciaux que l'Occident moralisateur qui les prend de haut ?

Oui enfin là avoir Poutine comme partenaire je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée...

Au pire, ils peuvent se taire et rester "neutres".

Après je ne me rends pas compte du poids des échanges commerciaux des Indiens avec la Russie vs. avec l'UE/les US.

[Beuzech]

De ce que j'ai lu, l'Inde a le cul entre deux chaises entre d'un côté la Russie, son principal fournisseur militaire, et les États-Unis avec lesquels elle collabore pour contenir l'expansionnisme chinois en Asie.

[Deloco93]

De ce que j'ai lu, l'Inde a le cul entre deux chaises entre d'un côté la Russie, son principal fournisseur militaire, et les États-Unis avec lesquels elle collabore pour contenir l'expansionnisme chinois en Asie.

Et je crois que l'Inde loue des sous-marins à la Russie

[guiclay]

A quel point c'est avéré ? Et pourquoi on ne voit pas d'images montrant une population qui accueille ses défenseurs russes ?

Oui c'est avéré. Apres dur de savoir qui de l'œuf ou la poule, mais l'Est était quand même calme avant que la Russie ne les alimente fortement en armes. Le problème est ukrainien a été créé par la Russie, il n'y avait pas vraiment de problème avant 2014.

[aliocha]

A quel point c'est avéré ? Et pourquoi on ne voit pas d'images montrant une population qui accueille ses défenseurs russes ?

Ben c est la guerre du donbass, qui a débouché les republiques autonomes de Louhansk et Donetsk.
C est une guerre donc toujours difficile de discerner le vrai du faux, mais si tu veux un indicateur à priori impartial, tu peux par exemple regarder les résultats des élections pour voir que l est vote pour le candidat pro russe, et que les résultats sont totalement inversés à l ouest.
Si tu veux des images de joie de la population du donbass envers les russes, demande à Google, ça se trouve sans trop de problème.

[Tourista-chan]

C'est quoi l'intérêt de l'Inde à aider la Russie ?

Ils ont quoi en commun ?

Guilanboy kiffe les poupées russes

[Miles]

Ils préfèrent peut être la Russie et la Chine comme partenaires commerciaux que l'Occident moralisateur qui les prend de haut ?

Il y a un an leurs soldats se tiraient dessus (Inde Chine) et ils ont des zones contestées

[voolool]

Pire encore, ils n'ont pas hésité à nous la mettre en mondovision avec les contrats australiens.

Ca vient de la précédente admin.

[noa]

Ils préfèrent peut être la Russie et la Chine comme partenaires commerciaux que l'Occident moralisateur qui les prend de haut ?

C'est vrai que l'Inde et la Chine c'est l'amour fou. Ils doivent kiffer se retrouver dans le "camp" du Pakistan aussi.

[PetaiceJay]

De ce que j'ai lu, l'Inde a le cul entre deux chaises entre d'un côté la Russie, son principal fournisseur militaire, et les États-Unis avec lesquels elle collabore pour contenir l'expansionnisme chinois en Asie.

On (la France) leur livre aussi des rafales il me semble ?

[RegardZehef]

Après il me semble que c'est la base du soft power russe depuis des années pour nous déstabiliser. Venir semer des graines de complotisme et souffler sur les braises de nos débats occidentaux sur la souveraineté, la laïcité...

Ma collègue antivax qui a cassé les couilles depuis 2 ans avec ça je me disais qu'on allait enfin pouvoir passer à autre chose et retrouver des relations cool "comme avant" mais hier c'est parti en mode "Macron et l'OTAN fdp, Poutine est obligé de faire ça pour se défendre de nos agressions". En plus je suis dans la team "nuance" mais impossible de discuter encore une fois. Il y a quand même un matrixage délirant en ce moment.

Y'a d'ailleurs une correlation parfaite entre debile antivaxx et pro-Poutine tendance debilos

Super live sur Lemonde.fr avec Michel Goya qui avait ete mentionne ici

Spoiler :

Est-il encore possible pour l’Ukraine de gagner cette guerre ?
Iryna
A court terme, on voit mal comment l’armée ukrainienne pourrait résister. A long terme, on voit mal comment l’armée russe pourrait se sortir du piège d’une guérilla généralisée.

12:04
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Bonjour. On lit partout que l'armée ukrainienne arme massivement les civils, que Zelensky invite les civils à préparer des cocktails Molotov en préparation d'une guérilla urbaine,... Le revers de cette approche n'est-il pas de rendre indissociable victimes militaires et victimes civiles, et donc l'identification d'éventuels crimes de guerre?
Marc
Oui, c’est vrai, et l’incompétence militaire, malgré l’extrême motivation, est également source de pertes. Il faut s’attendre hélas à beaucoup de sacrifices et de pertes civiles.

12:02
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Bonjour,
Quelle conclusion va tirer la Chine en voyant la 2eme armée du monde (sur le papier) s'embourber face à son ennemi qui n'est même pas considéré comme une puissance régionale, sur sa propre capacité à mener une opération de récupération du territoire de Taïwan, bien plus bunkerisé et qui entraînerait l'entrée en guerre de plusieurs puissances majeures ?
Mathieu
Je ne sais pas. Je ne suis pas certain que la déstabilisation actuelle du monde leur plaise beaucoup. Les Chinois sont en général beaucoup plus prudents et les évènements en cours devraient effectivement plutôt les inciter à l’expectative.

12:00
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Des informations circulent - sans possibilité d'en vérifier leurs sources -, sur ce qui pourrait être la manipulation des soldat russes eux-mêmes par le Kremlin : à savoir des soldats envoyés au front sans être informés du fondement de leur mobilisation. Disposez-vous d'écho similaires ?
Bayov
La non-information des soldats est une vieille habitude russe, par préservation obsessionnelle du secret et un peu par mépris, le soldat doit et va obéir, mais les dégâts psychologiques peuvent être, et sont déjà, considérables. Il ne faut pas s’emballer sur l’idée d’une mutinerie ou d’un coup d’Etat, mais c’est toujours possible, comme l’ont montré les tentatives après la chute de l’URSS. D’une manière générale, les défaites militaires engendrent souvent des secousses politiques en Russie.

11:57
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Hier soir, 4 avions russes ont violé un bref instant l'espace aérien suédois. Erreur ou action délibérée visant à envoyer un message ? Ce genre d'incident risque t-il de se reproduire ? Et si oui, quels risques et quelles conséquences ? Par exemple si des appareils russes violent (même brièvement) l'espace aérien d'un pays de l'OTAN comme la Pologne ou la Roumanie ? Merci.
Clem
C’est pour cela que le président Macron a appelé à la prudence et à la retenue les forces françaises, dont on rappellera au passage qu’elles sont engagées au Mali, à l’instar de forces russes.

Il peut y avoir des incidents et des accrochages propices à une escalade dangereuse même si je ne pense pas qu’elle puisse en réalité monter très haut. Ce serait ajouter du stress à la tension et ce n’est pas le moment.

11:52
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Bonjour. Que pensez-vous de l'hypothèse selon laquelle V. Poutine cherche en réalité à prendre possession de la partie sud de l'Ukraine (afin d'encercler la mer d'Azov), sans intention véritable de prendre Kiev sur le long terme ou d'y installer un gouvernement, mais plutôt de couper l'Ukraine en deux (une partie nord/ouest resterait ukrainienne et une partie sud/ouest, incluant le Donbass et les terres bordant la mer d'Azov, deviendraient russes).
Question
Possible. Toujours est-il que trois armées russes, soit le tiers de l’effort total, se concentrent autour de Kiev. La prise de Kiev paraît un préalable à tout, du changement de régime à la négociation de retrait.

11:50
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Bonjour. Une partie des soldats russes semble jeune. Quelle est la composition professionnels / SN des armées russes déployées ? N’est-ce pas une première vague « tendre » qui pourrait être renforcée rapidement par des troupes plus aguerries ? Si c’est le cas, quel est l’objectif recherché sur le front et en interne auprès de la population russe ?
Pierre-Olivier
L’armée russe est mixte, mélangeant conscrits à un an de service et professionnels contractuels, des jeunes également, comme partout d’ailleurs. Les meilleures troupes sont dans l’infanterie légère, les parachutistes, et elles sont en réalité très engagées, voire surengagées, pour compenser la faiblesse des autres.

11:49
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Vous évoquez 15 000 hommes constituant l'armée française. Le ministère de la défense en dénombrait un peu moins de 200 000, en excluant les gendarmes et le personnel civil. Où s'explique cette différence ?
CD
Dans la limitation de déploiement efficace, vous évoquez 15 000 hommes pour l'armée française. Je ne suis pas sûr de comprendre, nous ne serions pas capables d'approvisionner plus de 15 000 hommes en territoire hostile ? Cela me semble ridiculement faible, non ?
Louis
Le contrat est d’être capable de déployer une division avec deux brigades françaises et une brigade étrangère, cela représente quinze mille soldats français environ ainsi que quarante-cinq avions de combat. Cela correspond surtout à ce que nous sommes capables d’équiper complètement. Merci aux vingt-cinq ans de réductions budgétaires, de 1990 à 2015 (et 2017).

11:47
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L'armée russe a t-elle engagé ses meilleurs blindés jusqu'à maintenant ? On constate sur les photos de matériel détruit beaucoup de blindés légers. Ce qui donne l'impression que le gros des forces russes (chars, hélicoptères et avions mais aussi artillerie) est encore en grande partie en réserve.
Hubert Bonisseur de la Bath
C’est surtout parce que les Russes engagent en tête leurs meilleures unités, comme les divisions et brigades d’assaut par air, qui sont dotées de véhicules blindés légers.

11:43
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On voit beaucoup, sur les réseaux sociaux, de photos de matériel russe détruit, abandonné ou même capturé par l'armée ukrainienne. On voit également des photos de convois entiers complètement carbonisés. D'un autre côté, on voit assez peu de photos de matériel ukrainien détruit. Avons nous une estimation des pertes de l'armée russe ? Les ukrainiens parlent de + de 6000 morts russes, ce qui me parait vraisemblable étant donné la quantité de matériel détruit que j'ai vu passer sut Twitter.
Shidenkai
Le porte-parole de l’armée russe a parlé de 498 morts russes et d’environ 1 500 blessés, un bilan sans doute sous-estimé mais beaucoup plus crédible que celui qui a été annoncé par les Ukrainiens. C’est déjà énorme. L’usure russe est très importante. J’estime pour ma part les pertes matérielles ukrainiennes à environ la moitié, peut-être un peu plus, de celles des Russes. Pour les pertes humaines ukrainiennes, je n’en ai aucune idée.

11:39
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Des vidéos de chars abandonnés en rase campagne - faute de fuel mais peut-être aussi de motivation des équipes - circulent sur internet. Un char coûtant certainement plusieurs millions d'euros, y-a-t-il des précédents à une telle situation ? Comment l'expliquer ?
Pierre
On note effectivement un taux de perte de véhicules par abandon très élevé, des deux côtés, mais surtout du côté russe. Cela signifie des combats très dispersés, où les unités isolées ne peuvent plus être alimentées en carburant et où il y a très localement des avancées et des reculs où des véhicules sont abandonnés sur place.

Des deux côtés, il y a des problèmes de logistique, mais l’opération russe a visiblement été mal organisée de ce point de vue.

11:38
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Les armes en cours de livraison par les alliés de l'Ukraine peuvent elles actuellement arriver non seulement en Ukraine mais surtout jusqu'à destination, c'est-à-dire là où on en a besoin? Par exemple jusqu'à Kyiv ?

L'encerclement des villes par l'armée russe, qui couperait totalement les approvisionnements en vivres mais aussi en armes, le ravitaillement par pont aérien étant exclu, n'acculerait-il pas les Ukrainiens ? Disposeraient-ils de moyens de contre attaque suffisants pour briser ces sièges? À combien estime-t-on le temps qu'une ville comme Kyiv peut se nourrir si elle est assiégée ?
clemclem
Cela demande forcément du temps entre la décision, la réunion, l’acheminement… Les villes encerclées seront évidemment impossibles à aider, mais une opération russe dans l’ouest de l’Ukraine via la Biélorussie poserait également beaucoup de problèmes.

11:36
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Pourrait-on imaginer que Poutine considère que fournir des armes est bien un acte de guerre, et réagir en conséquence?
Délire paranoïaque
Peut-être, mais réagir de quelle manière ? Son armée est maintenant fixée en Ukraine et la menace nucléaire est vaine. La Russie peut agir dans certains autres champs – cyber –, mais c’est déjà le cas de toute façon.

11:34
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De combien de ces fameux drones turcs l'Ukraine dispose-t-elle ? Des livraisons rapides sont-elles envisageables ?
Francis
Je ne sais pas très bien. Les sources vont de deux à six TB2 encore opérationnels. Ils sont mis en œuvre en Ukraine, depuis un poste de commandement que les Russes n’ont pas encore trouvé.

11:32
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Dans quelle mesure l'armée russe a été modernisée ? Tout semble indiquer que les 900 000 soldats ne sont pas tous au même niveau d'équipement.
Leffiathan
L’armée russe est en réalité très hétérogène et le processus de réforme engagé depuis quelques années n’a pas encore porté tous ses fruits. Il y a d’excellentes unités d’infanterie légère (brigades d’assaut aérien, infanterie navale, spetsnaz, parachutistes) et d’autres beaucoup plus médiocres (infanterie motorisée). La professionnalisation en cours est incomplète. Les équipements sont également très hétérogènes entre ce qui est très ancien et très modernisé. Les opérations à petite échelle (Ukraine, Donbass 2014-2015, Syrie) ont été des réussites, les opérations à grande échelle, où il faut faire appel à tous, posent en revanche visiblement beaucoup de problèmes.

11:25
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On parle de milices tchétchènes qui auraient un fort impact psychologique. Ont-ils un vrai impact sur le moral des troupes ukrainiennes ? Ou n'est-ce que de la com' ?
Victor
Les Tchétchènes sont là pour compléter une infanterie qui manque d’hommes – et souvent de motivation – et sans doute aussi pour faire peur. Je ne suis pas du tout certain que cela ait un vrai effet psychologique.

11:23
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Si les ukrainiens ont des drones TB2 turcs qui sont très efficaces, pourquoi ne les utilisent-ils pas pour détruire la colonne de camions russes au nord de Kiev ?
Claire
Les Ukrainiens n’ont que peu de drones TB2, utilisés en priorité contre des objectifs non protégés par la défense antiaérienne (Pantsir) russe. Ils ont peut-être été utilisés d’ailleurs contre cette colonne, je n’ai pas l’information.

11:20
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Bonjour,
La menace nucléaire est elle réelle ?
Romain
Ce n’est pas pour l’instant crédible. L’emploi de l’arme nucléaire est un tabou. Son emploi tactique (arme de « faible » puissance) en Ukraine serait désastreux pour l’image de la Russie, qui serait mise définitivement au ban. Son emploi stratégique (thermonucléaire) contre les pays occidentaux est inenvisageable du fait de la possibilité de rétorsion immédiate. La menace nucléaire est, en réalité, un peu la dernière possibilité de manœuvre russe, mais elle est forcément vaine face à d’autres puissances nucléaires.

11:18
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Selon vous, la Russie envisage-t-elle d'occuper militairement l'Ukraine à moyen terme et en a-t-elle les moyens ?
Escarcelle
On voit mal comment il pourrait en être autrement. Il est possible qu’ils envisagent une coupure de l’Ukraine mais, même ainsi, il faudra maintenir des forces importantes dans la partie est du pays. Dans tous les cas de figure, la menace principale pour eux est l’existence d’une guérilla permanente.

11:16
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Bonjour.
La Russie n'a déployée que 200 000 soldats sur les 900 000 qu'elle possède. Cela correspond il à la limite de leurs capacités financières/de projection/logistique, ou peuvent ils ramener plus de troupes à court terme?
Art
Des troupes sont amenées en renfort d’un peu partout, mais la capacité de manœuvre d’une armée est toujours plus limitée que son effectif global. Je pense que l’armée russe a engagé – ou est en train d’engager – en Ukraine environ les deux tiers de sa capacité, qu’il faut aussi alimenter logistiquement. On arrivera vite aux limites de ce qu’ils peuvent déployer. Je rappelle que, pour la France, c’est quinze mille hommes.

11:12
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Vu l'enlisement qui semble s'amorcer, est-il possible de trouver une sortie de conflit qui permette à la Russie de sauver la face et donc d'accepter un arrêt des hostilités ?
Toto
C’est très difficile à dire. On est plutôt pour l’instant dans une fuite en avant et une escalade. Pour négocier, il faut des cartes et la Russie n’en a pas pour l’instant. Elle en aura plus avec la prise de Kiev ou de l’est de l’Ukraine. Peut-être pourra-t-on envisager ensuite un retrait en échange d’une levée des sanctions.

11:10
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Bonjour,
à quel camp profite le temps? L’armée Russe qui peut se réorganiser ou aux ukrainiens recevant les armes en renfort des occidentaux?
Timeout
Cela dépend. L’armée régulière ukrainienne s’use presque aussi vite que l’armée russe, qui elle-même se réorganise. Il est difficile de renforcer l’armée régulière, sinon par de la logistique, en revanche l’armement et les équipements légers peuvent être acheminés plus facilement et renforcer les forces territoriales.

Point important : les Russes ont toujours la possibilité d’attaquer l’ouest de l’Ukraine en partant de la Biélorussie, ce qui entraverait beaucoup l’aide occidentale.

11:03
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Bonjour, n'est-il pas un peu tôt pour dire que l'armée russe n'atteint pas ses objectifs ou a été surestimée ? Le conflit n'en est qu'à sa première semaine... Par ailleurs quel niveau de certitudes avons-nous sur les objectifs militaires et stratégiques russes ?
Lea
On ne sait évidemment pas précisément quels sont les objectifs stratégiques russes, sinon très probablement un changement de régime à Kiev et sans doute aussi la conquête de l’est de l’Ukraine, suivie sans doute d’une partition.

Il est probable que les forces russes parviendront à s’emparer de Kharkiv et parviendront ainsi à débloquer la manœuvre à l’Est, en coordination avec une attaque venant du sud (Zaporijia) mais tout est plus lent, coûteux et difficile qu’imaginé.

11:01
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Est-il envisageable qu'en cas de frappes russes importantes sur des zones civiles, l'OTAN impose une no-fly zone sur l'Ukraine ?
Laurent
Non, c’est impossible. Cela supposerait de combattre les forces aériennes russes, ce qui est exclu.

11:00
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Pourquoi l'Ukraine ne detruit t elle pas a coups de missiles sol/sol et/ou air/sol la route et les camions qui forment cette longue colonne
luc
Parce qu’elle n’en a pas la possibilité, sauf avec l’emploi des drones TB2 turcs, très efficaces, comme toujours.

10:57
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L’Ukraine a t-elle les moyens de lancer des contre offensives significatives?
Sa
Non, seulement des contre-offensives locales, dans la région de Kiev notamment, ou dans le Sud, dans la région de Kherson. Plutôt efficaces d’ailleurs.

10:56
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Bonjour, comment expliquez vous l'absence de superiorité aérienne des forces russes après une semaine de conflit?
heixi
Plusieurs raisons sont avancées : la phase initiale de destruction de la structure de défense aérienne ukrainienne est incomplète en raison du manque de munitions de précision, de la mauvaise coordination des forces aériennes russes avec les défenses antiaériennes russes au sol – et la crainte de tirs fratricides –, et de la retenue dans l’emploi des forces aériennes pour limiter les dégâts.

Cela a laissé un espace pour les forces aériennes ukrainiennes. Actuellement, il n’y a plus d’avions ukrainiens dans le ciel, mais des drones armés (efficaces). Les Ukrainiens conservent des batteries de missiles S-300 qui font peur aux Russes.

10:54
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Etant donné le déséquilibre des forces entre l'armée ukrainienne et l'armée russe, est-il envisageable que les Ukrainiens puissent arrêter l'invasion de leur pays ? Dans le cas contraire, les livraisons d'armes importantes des occidentaux à l'armée ukrainienne ne sont-elles pas contre-productives ?
Paxwax
Il est probable que les forces russes finiront par l’emporter au moins dans l’est de l’Ukraine, jusqu’au Dniepr. Pour Kiev, ce sera sans doute long mais inéluctable à partir du moment où la ville sera encerclée. L’aide occidentale est très importante surtout pour la consolidation d’une guérilla qui peut tenir très longtemps les bastions urbains et harceler les forces russes sur la longue durée. Tout le petit matériel (casques, gilets, etc.) est très utile et surtout les armes légères, du fusil d’assaut aux missiles antichars. Il est simplement regrettable que cela vienne maintenant et n’ait pas été organisé avant la guerre.

10:48
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Bonjour, quelles explications possibles à la sous-performance de l'armée russe ? L'a-t-on surévaluée ?
Vincent
Oui, moi le premier, car le jugement était fondé sur les expériences de l’annexion de la Crimée, des offensives d’août 2014 et janvier 2015 dans le Donbass et de la Syrie, qui étaient plutôt des réussites. Cette fois l’engagement est à très grande échelle et non plus limité à des unités d’élite ou sélectionnées, et on voit bien qu’ils ont mal organisé la chose. Les états-majors russes manquent visiblement d’expérience, et beaucoup de troupes motorisées sont assez médiocres.

Par ailleurs, l’emploi de la puissance de feu (artillerie, frappes aériennes) a d’abord été limité pour éviter des dévastations, or l’armée russe – qui est surtout une grosse artillerie – a du mal à combattre sans ça. L’armée russe est également visiblement en difficulté dans les combats urbains, où justement leur supériorité de feu et de matériels blindés peut beaucoup moins jouer.

Et puis il y a une résistance ukrainienne beaucoup plus dure que prévu.

10:45 VOS QUESTIONS
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Les opérations militaires russes en Ukraine sont-elles représentatives des capacités de l'appareil russe ? De quel genre de doctrine sont-elles inspirées ?
JB
Oui, par principe elles sont représentatives vu l’ampleur des moyens engagés. La doctrine est sensiblement la même que depuis les années 1970 avec l’idée d’attaques à grande vitesse, de colonnes blindées venant de toutes parts visant à aller le plus loin possible dans la profondeur. Ce plan a échoué, sur les sept armées russes engagées. Deux seulement ont réussi à progresser en profondeur, surtout dans le Sud. La maîtrise du ciel est incomplète et il y a une mauvaise coordination air-sol.

10:43 VOS QUESTIONS
Partage
Bonjour, comment expliquer l'interruption de la progression de la longue ligne de blindés de l'armée russe positionnée au nord de Kiev ?
Re4Be
Bonjour,

Il s’agit d’un renforcement de la XXXVIe armée russe à l’ouest de Kiev. Le freinage est dû à des contre-attaques ukrainiennes et à des problèmes d’organisation. Les Russes prennent aussi le temps de se réorganiser.

[voolool]

Y'a d'ailleurs une correlation parfaite entre debile antivaxx et pro-Poutine tendance debilos

Sauf sur culture où on arrive à avoir des anti antivaxx et de la nuance non-alignée mai un peu tout de même.

[RegardZehef]

https://twitter.com/TristanSnell/status/1499247021462593544

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011