Guerre en Ukraine Options

[PetaiceJay]

Au hasard il y en a autant que la frange lobotomisee des GJ ?

Grosse corrélation dans mes contacts en tout cas.

[noa]

Winter on Fire.

Le doc est très orienté pro manifestants, mais les images sont impressionnantes en effet.

[johncoltrane]

Grosse corrélation dans mes contacts en tout cas.

Après il me semble que c'est la base du soft power russe depuis des années pour nous déstabiliser. Venir semer des graines de complotisme et souffler sur les braises de nos débats occidentaux sur la souveraineté, la laïcité...

Ma collègue antivax qui a cassé les couilles depuis 2 ans avec ça je me disais qu'on allait enfin pouvoir passer à autre chose et retrouver des relations cool "comme avant" mais hier c'est parti en mode "Macron et l'OTAN fdp, Poutine est obligé de faire ça pour se défendre de nos agressions". En plus je suis dans la team "nuance" mais impossible de discuter encore une fois. Il y a quand même un matrixage délirant en ce moment.

[Vince206plusHDI]

Grosse corrélation dans mes contacts en tout cas.

Ils s'informent eux ! Et osent poser des question !

Face aux informations erronées et orientés des médias occidentaux à la solde de lrem et des américains , RT et Sputnik sont une bouffée d'air frais

[Comanchero]

Après il me semble que c'est la base du soft power russe depuis des années pour nous déstabiliser. Venir semer des graines de complotisme et souffler sur les braises de nos débats occidentaux sur la souveraineté, la laïcité...

Ma collègue antivax qui a cassé les couilles depuis 2 ans avec ça je me disais qu'on allait enfin pouvoir passer à autre chose et retrouver des relations cool "comme avant" mais hier c'est parti en mode "Macron et l'OTAN fdp, Poutine est obligé de faire ça pour se défendre de nos agressions". En plus je suis dans la team "nuance" mais impossible de discuter encore une fois. Il y a quand même un matrixage délirant en ce moment.

Je pense que c'est le seul statut qui vaille, depuis quelques jours quand même de nombreux analystes, de généraux à spécialistes de défense disent qu'il ne faut pas être surpris de ce qu'il se passe et que cela fait plusieurs années, voir décénnies que les russes répètent que les deux lignes rouges à ne pas franchir sont la Georgie et surtout l'Ukraine et qu'on a pêché par naïveté en imaginant que les russes n'iraient jamais jusqu'à la guerre.

l'UE s'est trop reposée sur ses lauriers en mode bisounours, sans jamais rien construire pour assurer sa propre défense comme elle devait l'être.
Je pense que le réveil est là, enfin, et que l'UE va pouvoir, si il n'est pas trop tard, construire quelque chose de solide qui puisse nous faire discuter à égal dans le jeu des 3 superpuissances Russie-Chine-USA.

En tout cas, c'est pas rassurant, nous sommes vraiment rentrés dans une phase de pré-guerre et même de préparation à la guerre. Déprime totale. Je suis à sec ce matin.

En tout cas, même si je conchie sa politique, il n'y a pas grand chose à reprocher à Macron sur le dossier, dans le discours, dans ses actions, il est pour le moment à la hauteur.

[Rjay]

C'est quoi la ligne rouge franchie par l'UE, l'OTAN, la France sur la Georgie et l'Ukraine ?

[Comanchero]

C'est quoi la ligne rouge franchie par l'UE, l'OTAN, la France sur la Georgie et l'Ukraine ?

Rien sur la Georgie.

Sur l'Ukraine les russes ont estimé que les pourparlers Otan et demandes d'intégration à l'UE depuis Maidan pouvaient être considérés comme une ligne rouge franchie.

Je ne dis pas que c'est vrai, ni que l'OTAN est responsable du conflit, mais que les analystes militaires et parties prenantes expliquent qu'il ne faut pas être surpris aujourd'hui et que le scénario est annoncé depuis des années et qu'on n'y a pas vraiment porté l'attention suffisante pour se préparer.

[Miles]

Les demandes viennent des Ukrainiens. Il y a une différence notable entre s'y préparer et l'éviter.

[Bob]

Faut espérer que Twitter soit rempli de bots russes sinon c'est assez flippant le nombre qui espèrent les chars russes à Paris pour dégager le tyran et espérer un pouvoir apaisé

Sinon, tu lâches Twitter et tu verras ça monte moins au cerveau. T'es simplement H24 dessus.

[Maboune]

Après il me semble que c'est la base du soft power russe depuis des années pour nous déstabiliser. Venir semer des graines de complotisme et souffler sur les braises de nos débats occidentaux sur la souveraineté, la laïcité...

Ma collègue antivax qui a cassé les couilles depuis 2 ans avec ça je me disais qu'on allait enfin pouvoir passer à autre chose et retrouver des relations cool "comme avant" mais hier c'est parti en mode "Macron et l'OTAN fdp, Poutine est obligé de faire ça pour se défendre de nos agressions". En plus je suis dans la team "nuance" mais impossible de discuter encore une fois. Il y a quand même un matrixage délirant en ce moment.

Même pas besoin de bots quand tu as ce genre de personne chez tes ennemis.

[Zivan]

Rien sur la Georgie.

Sur l'Ukraine les russes ont estimé que les pourparlers Otan et demandes d'intégration à l'UE depuis Maidan pouvaient être considérés comme une ligne rouge franchie.

Je ne dis pas que c'est vrai, ni que l'OTAN est responsable du conflit, mais que les analystes militaires et parties prenantes expliquent qu'il ne faut pas être surpris aujourd'hui et que le scénario est annoncé depuis des années et qu'on n'y a pas vraiment porté l'attention suffisante pour se préparer.

Oui c'est compréhensible que ca fasse chier les Russes que ses voisins se tournent vers l OTAN et l'Europe mais c'est surtout de la faute des Russes qui ont pas réussi a convaincre ces pays de se tourner vers eux.
Et d ailleurs l'invasion de l'Ukraine pousse justement des pays a s'en rapprocher encore plus

[Vasco]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que l'OTAN est une orgnisatio militare (certes) défensive. Donc, à partir du moment où tu ne fais chier personne, aucune raison de te prendre un missile sur la gueule.

La Russie fait une guerre préventive contre un ennemi (l'OTAN) qui ne sera jamais censé attaquer... Que Poutine essaie de faire croire cela à ses administrés, soit, mais qu'en Europe, on nous sorte la même merde, j'ai du mal à comprendre.

[guiclay]

Je pense que c'est le seul statut qui vaille, depuis quelques jours quand même de nombreux analystes, de généraux à spécialistes de défense disent qu'il ne faut pas être surpris de ce qu'il se passe et que cela fait plusieurs années, voir décénnies que les russes répètent que les deux lignes rouges à ne pas franchir sont la Georgie et surtout l'Ukraine et qu'on a pêché par naïveté en imaginant que les russes n'iraient jamais jusqu'à la guerre.

l'UE s'est trop reposée sur ses lauriers en mode bisounours, sans jamais rien construire pour assurer sa propre défense comme elle devait l'être.
Je pense que le réveil est là, enfin, et que l'UE va pouvoir, si il n'est pas trop tard, construire quelque chose de solide qui puisse nous faire discuter à égal dans le jeu des 3 superpuissances Russie-Chine-USA.

En tout cas, c'est pas rassurant, nous sommes vraiment rentrés dans une phase de pré-guerre et même de préparation à la guerre. Déprime totale. Je suis à sec ce matin.

En tout cas, même si je conchie sa politique, il n'y a pas grand chose à reprocher à Macron sur le dossier, dans le discours, dans ses actions, il est pour le moment à la hauteur.

L'UE est en train de se réveiller sur beaucoup de choses avec le COVID et la crise ukrainienne : dépendance en matière de defense, dépendance énergétique, dépendance alimentaire. Il va y avoir beaucoup de questions à se poser sur comment on y répond, au niveau national et/ou européen et cela devrait être central dans une campagne qu'on est en train d'escamoter faute de candidats crédibles.

[Maboune]

L'UE est en train de se réveiller sur beaucoup de choses avec le COVID et la crise ukrainienne : dépendance en matière de defense, dépendance énergétique, dépendance alimentaire. Il va y avoir beaucoup de questions à se poser sur comment on y répond, au niveau national et/ou européen et cela devrait être central dans une campagne qu'on est en train d'escamoter faute de candidats crédibles.

Macron a dit qu'il avait convoqué tous les chefs d'Etat la semaine pro pour parler de ça d'ailleurs, enfin surtout de la question militaire. On va dans le bon sens.

[voolool]

Rien sur la Georgie.

Sur l'Ukraine les russes ont estimé que les pourparlers Otan et demandes d'intégration à l'UE depuis Maidan pouvaient être considérés comme une ligne rouge franchie.

Je ne dis pas que c'est vrai, ni que l'OTAN est responsable du conflit, mais que les analystes militaires et parties prenantes expliquent qu'il ne faut pas être surpris aujourd'hui et que le scénario est annoncé depuis des années et qu'on n'y a pas vraiment porté l'attention suffisante pour se préparer.

L’otan a refusé l’Ukraine qui a re postulé comme les status de l’alliance le permettent.
La relation est résumée la.
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/ass..._Relations_.pdf
C’est la Russie qui pousse l’Ukraine à faire un choix. La Russie a un problème avec le principe de souveraineté dirait-on.

Édit: a part quelques militaires, je ne vois aucun dire cela, et encore moins ceux qui se focalisent sur la CEE.

[Deloco93]

Macron a dit qu'il avait convoqué tous les chefs d'Etat la semaine pro pour parler de ça d'ailleurs, enfin surtout de la question militaire. On va dans le bon sens.

Ne jamais sous-estimer la bêtise et la servilité aux américains de nos "partenaires" européens...

[voolool]

Ne jamais sous-estimer la bêtise et la servilité aux américains de "partenaires" européens...

Les américains depuis Obama laissent planer un doute quant à leur soutien. Doute amplifié par trump et pas levé par Biden.

[Deloco93]

Les américains depuis Obama laissent planer un doute quant à leur soutien. Doute amplifié par trump et pas levé par Biden.

Je suis d'accord mais tu verras que les teutons vont quand même prendre du F-35 et des Apaches...
Apres pour être tout à fait honnête, les USA forcent la mains sur allemands sur le F-35 car il est le seul qualifié pour la bombe nucléaire B61 présente en Allemagne...

Puis les 100 milliards que les teutons j'attends de voir s'ils vont vraiment arriver (certains politiciens disent déjà non...) et leurs retards et tellement énorme que je ne suis même pas certains que 100 milliards ça sera suffisant...

[Comanchero]

L'UE est en train de se réveiller sur beaucoup de choses avec le COVID et la crise ukrainienne : dépendance en matière de defense, dépendance énergétique, dépendance alimentaire. Il va y avoir beaucoup de questions à se poser sur comment on y répond, au niveau national et/ou européen et cela devrait être central dans une campagne qu'on est en train d'escamoter faute de candidats crédibles.

+1

terrible quand même qu'il ait fallu que les choses dégénèrent pour que toutes ses alarmes lancées depuis années soient entendues.

On a pêché par grande naïveté et suffisance.
Espérons que ce soit le grand réveil de l'UE.

Les américains depuis Obama laissent planer un doute quant à leur soutien. Doute amplifié par trump et pas levé par Biden.

Pire encore, ils n'ont pas hésité à nous la mettre en mondovision avec les contrats australiens.

[psgmat92i]

https://twitter.com/investingfrance/status/1499278133492604928?s=21

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011