Guerre en Ukraine Options

[corto-news]

Perso ça ne me choque pas ce type de discours de Le Maire.

Ce n'est pas comme si les Russes n'avaient pas un discours super dangereux également (menace d'utilisation de l'arme atomique...).

Ce type de discours sert juste à montrer nos muscles aussi.
On est sur de la parole et de l'image et je ne vois pas en quoi ce type de déclaration aurait un quelconque impact sur la suite des évènements.

Le gel des avoirs de la Banque Centrale a 100000 fois plus d'impacts pour les Russes que la déclaration de Le Maire.

[ASD]

Sinon je ne sais plus si c'est toi ou guiclay qui avait posté une analyse peut-être 2 semaines avant la guerre d'un mec qui avait l'air de s'y connaitre et qui disait que la Russie attaquera l'Ukraine, que les Russes sont prêts à aller très loin, qu'ils pensent que les occidentaux reculeront devant la dissuasion et que si ce n'est pas le cas le scénario d'une guerre nucléaire était envisageable et "gagnant" pour la Russie vu la puissance nucléaire et la taille du territoire.

Spoiler :

[guiclay]

https://twitter.com/paulmcleary/status/1498650789295931399?t=cmbdShHHPSSrxYqFd-EvAw&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Comanchero]

Justement, je "nous" trouve très raisonable depuis le début du conflit malgré des premières mesures très légères. On durcit le ton et les sanctions crescendo.

edit: et puis avec un rouble qui descend en flêche, faut pas être ministre ou prix nobel pour comprendre que l'économie russe va en chier sévère dans les prochaines semaines.

Les sanctions ne sont pas en cause dans mes propos, je le dis, elles sont parfaites, la réaction de l'UE en cohérence est parfaite, les actes ne sont pas remis en cause.

En revanche, on verra si il n'y a pas de recadrage sur la sortie de Lemaire et un rétropédalage.

Transcription de ses propos :

Nous allons provoquer l'effondrement de l'économie russe (...) Nous irons jusqu'au bout. On veut cibler Vladimir Poutine, mais le peuple russe va souffrir aussi. On ne peut pas faire autrement»

Oui les dirigeants russes savent que l'économie va morfler, mais il y a vraiment besoin alors que tu n'es pas officiellement en guerre et que le risque plane sévère, de balancer à un givré dont la patriotisme et le nationalisme est inscrit dans les gènes un :"Ah oui on voulait te viser toi, mais on va bruler ta baraque, ah oui et tes gosses vont morfler aussi, dommage mais bon".

Tu dis à un type que tu vas faire sciemment souffrir son peuple en bombant le torse alors que tu n'es pas en guerre avec lui ?
Ok c'est un concept.
Dites le franchement que vous voulez la baston et arrêtons de faire croire qu'une voie diplomatique sert à quelque chose.

On postera nos photos avec nos treillis et le famas sur Culture ça va être chouette.

[Rjay]

super, et après il seront tous pauvres avec un territoire vide et personne pour l'exploiter ... on rappellera qu'ils sont 140 millions les russes avec leur fameux pays gigantesque, quand nous sommes "juste 70" en france, 90 en allemagne, etc ...

ca a quand même pas une tete de solution "gagnante" de raser l'europe

Non mais quand on est dans le domaine de la folie, c'est un calcul qui peut se faire. Ça se fait à Civilization.

Spoiler :

Le rapport en question l'expliquait mieux que moi, et je ne suis pas du tout expert en géopolitique contrairement à bon nombre sur Culture.
Mais à part sur ce rapport je lisais aussi il y a 15 jours 3 semaines qu'il n'attaquerait pas l'Ukraine, au pire une occupation du Donbass qui devrait se faire sans trop de dommages vu que c'est un territoire pro-Russe. On voit que les analyses étaient pertinentes.

Bien sûr rationnellement il va rien se passer à part le conflit en Ukraine, il n'y aura pas de missile nucléaire et pas de guerre ouverte avec l'Otan, l'UE, la France.

[Deloco93]

Je ne sais pas. Si la Russie nuke la France, ils vont se prendre nos missiles. Le reste rien de sûr. Peut-être que les Russes diront "bon les gars on a vrillé mais les Français avec leur supériorité dans à peu près tout (sauf le cinéma honte à Guillaume Canet), ils faisaient chier tout le monde non ? Maintenant laissez nous gérer l'Europe, gardez le reste et on efface pas la planète de la carte de l'Univers".

Sinon je ne sais plus si c'est toi ou guiclay qui avait posté une analyse peut-être 2 semaines avant la guerre d'un mec qui avait l'air de s'y connaitre et qui disait que la Russie attaquera l'Ukraine, que les Russes sont prêts à aller très loin, qu'ils pensent que les occidentaux reculeront devant la dissuasion et que si ce n'est pas le cas le scénario d'une guerre nucléaire était envisageable et "gagnant" pour la Russie vu la puissance nucléaire et la taille du territoire.

Difficilement "gagnant" quand même. Il semble que la Russie à aux alentours de 6000/6500 têtes nucléaires (on est loin des 40000 de la guerre froide), FR+UK+USA c'est plus ou moins la même chose (plus moins que plus). Si on parle de territoire à viser, c'est simple pour FR+UK+USA c'est la Russie.
La devra viser plus de pays, L'UE, le Royaume Uni, les USA, le Canada, le Japon, l'Australie, la Nouvelle Zélande, le Canada donc il y aura une plus grande dispersion.

De toute façon, un tel scenario n'est gagnant pour personne car les rares survivant devront faire fasse à un monde dans lequel il n'y aura plus aucunes infrastructures, ni même d'infrastructures étatiques, le maladies dût au radiations toucheront énormément de monde, les sols seront polluer pour des centaines d'années et ces effets seront décuplés car il n'y aura plus d'entretiens des centrales nucléaires, donc il risque d'il y avoir des Tchernobyl ou Fukushima à pleins d'endroits... Autant dire qu'on ne sera pas loin de l'extinction de toutes vies sur Terre.

[Vasco]

Dites le franchement que vous voulez la baston et arrêtons de faire croire qu'une voie diplomatique sert à quelque chose.

mais alors uniquement si elle commence après la finale de la LDC où Kiky a soulevé les grandes oreilles. Sinon, finissons-en tout de suite.

[Maboune]

Difficilement "gagnant" quand même. Il semble que la Russie à aux alentours de 6000/6500 têtes nucléaires (on est loin des 40000 de la guerre froide), FR+UK+USA c'est plus ou moins la même chose (plus moins que plus). Si on parle de territoire à viser, c'est simple pour FR+UK+USA c'est la Russie.
La devra viser plus de pays, L'UE, le Royaume Uni, les USA, le Canada, le Japon, l'Australie, la Nouvelle Zélande, le Canada donc il y aura une plus grande dispersion.

De toute façon, un tel scenario n'est gagnant pour personne car les rares survivant devront faire fasse à un monde dans lequel il n'y aura plus aucunes infrastructures, ni même d'infrastructures étatiques, le maladies dût au radiations toucheront énormément de monde, les sols seront polluer pour des centaines d'années et ces effets seront décuplés car il n'y aura plus d'entretiens des centrales nucléaires, donc il risque d'il y avoir des Tchernobyl ou Fukushima à pleins d'endroits... Autant dire qu'on ne sera pas loin de l'extinction de toutes vies sur Terre.

Fallout IRL quoi.

[stoner_man]

On devrait aussi demander à cette dinde de Vanderleyen de fermer sa gueule. Elle n'a aucune compétence ni aucun mandat concernant le militaire et je parle même pas de ses déclarations d'ahurie sur une adhésion de l'Ukraine ou sur l'interdiction de chaînes de télévision.

[BenBecker]

https://twitter.com/paulmcleary/status/1498650789295931399?t=cmbdShHHPSSrxYqFd-EvAw&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ça valait le coup de leur faire croire aux 70 avions de chasse

Pourquoi ce revirement ? Menaces directe de Poutine ?

[sukercop]

super, et après il seront tous pauvres avec un territoire vide et personne pour l'exploiter ... on rappellera qu'ils sont 140 millions les russes avec leur fameux pays gigantesque, quand nous sommes "juste 70" en france, 90 en allemagne, etc ...

ca a quand même pas une tete de solution "gagnante" de raser l'europe

Poutine a 70 ans, il aurait pu tranquillement profiter de ses dernières années en cherchant même à pacifier les choses pour la postérité.
Si le gars déclenche un tel conflit, on peut la faire courte : il s’en bat littéralement les burnes et va aller aussi loin qu’il l’a annoncé. Le coup du « Poutine bluffe » est absolument pas crédible.

[Parisian]

Fallout IRL quoi.

Il y a quand même une chance d’arrêter le réchauffement climatique grâce a un hiver nucléaire

Ça valait le coup de leur faire croire aux 70 avions de chasse

Pourquoi ce revirement ? Menaces directe de Poutine ?

Tu les livres où les avions, les Russes ont la supériorité aérienne sur tout l’espace aérien. Si ils décollent de Pologne et engagent c’est plus de la fourniture de matériel et j’imagine que la Russie pourrait considérer ça comme un acte de guerre de les laisser opérer depuis un autre état.

[Maboune]

Il y a quand même une chance d’arrêter le réchauffement climatique grâce a un hiver nucléaire

All planed.

[BenBecker]

Il y a quand même une chance d’arrêter le réchauffement climatique grâce a un hiver nucléaire



Tu les livres où les avions, les Russes ont la supériorité aérienne sur tout l’espace aérien. Si ils décollent de Pologne et engagent c’est plus de la fourniture de matériel et j’imagine que la Russie pourrait considérer ça comme un acte de guerre de les laisser opérer depuis un autre état.

C'est bien pour ça que précédemment je demandais où ils allaient atterrir..

C'est un peu un non sens dans ce cas de déclarer depuis 2 ou 3 jours qu'ils veulent envoyer ci ou ça alors qu'ils savent que ce n'est pas possible

Hormis pour faire dans le sensationnalisme "ah on aura essayé".

[Bahal]

C'est bien pour ça que précédemment je demandais où ils allaient atterrir..

C'est un peu un non sens dans ce cas de déclarer depuis 2 ou 3 jours qu'ils veulent envoyer ci ou ça alors qu'ils savent que ce n'est pas possible

Hormis pour faire dans le sensationnalisme "ah on aura essayé".

Et tu le claironnes pas sur tous les toits en plus.

[witchfinder]

edit: et puis avec un rouble qui descend en flêche, faut pas être ministre ou prix nobel pour comprendre que l'économie russe va en chier sévère dans les prochaines semaines.

Donc quel est l'intérêt de dire ce truc urticant ?

super, et après il seront tous pauvres avec un territoire vide et personne pour l'exploiter ...

C'est leur destin de bolcheviques.

[ramutcho]

Ca fait 5 jours qu'on est en guerre, réveillez-vous !

[Miles]

https://twitter.com/paulmcleary/status/1498650789295931399?t=cmbdShHHPSSrxYqFd-EvAw&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est quoi cette histoire encore

À partir du moment où t'as annoncé t'as plus le choix faut aller au bout sinon fallait la boucler. D'une part sympa pour le moral ukrainien et ensuite c'est quoi le message envoyé à Poutine à part le conforter que si on lui casse trop les pieds suffira de faire un exemple d'une ville (Marseille ) ou d'un pays intermédiaire (Espagne ) et tout le monde rentrera tranquillement à la niche.

[witchfinder]

À partir du moment où t'as annoncé t'as plus le choix faut aller au bout sinon fallait la bouclier.

J'ai une petite idée de la branche de l'alternative qui aurait du être choisie.
C'est qui le mongol déjà qui avait parlé d'avions ?

edit: Borrell ah bah tiens, l'ahuri socialo-catalan de service https://information.tv5monde.com/info/guerr...storique-446696

Houdini tu bandes sur la naissance de l'UE mais je crois plutôt qu'elle va en ressortir couverte de merde vu les débiles qui la mènent.

[Miles]

Le Maire a rétropédalé également, guignol