Guerre en Ukraine Options

[Miles]

Je savais pas pour le réseau téléphone

Par contre l'Ukraine qui signe un accord de défense avec l'Arabie Saoudite et les pays du Golfe qui pourraient être amenés à l'aider à terme

[Doggy pain]

Les Etats-Unis n’excluent pas de rediriger vers leurs propres besoins des armes initialement destinées à l’Ukraine, a confirmé le secrétaire d’Etat américain, Marco Rubio. Interrogé sur de possibles réaffectations liées aux besoins militaires au Moyen-Orient, il a dit que « rien n’a été redirigé pour le moment », tout en reconnaissant que cela « pourrait arriver ».

Washington insiste sur le fait que ces équipements, financés par les alliés de l’OTAN dans le cadre du programme PURL, restent des « armes américaines » susceptibles d’être utilisées en priorité pour les intérêts nationaux des Etats-Unis. « Si les Etats-Unis ont un besoin militaire, nous passerons toujours en premier », a-t-il affirmé, tout en soulignant que le programme d’approvisionnement de l’Ukraine n’a, pour l’heure, pas été affecté.

[Miles]

Et ils remboursent ?

[tonato]

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/2037945824697524362

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Beuzech]

Guerre en Ukraine : l’«économie de la mort» ou comment le Kremlin booste sa croissance en payant des soldats à mourir

L’économiste russe Vladislav Inozemtsev a forgé le concept de «deathonomics» pour désigner un nouveau phénomène : la transformation de vies humaines économiquement marginales en actifs financiers.

La guerre tue, détruit, anéantit, tout en donnant naissance à de nouveaux phénomènes et concepts. Ainsi des «deathonomics», ou «économie de la mort», forgé par l’économiste libéral russe Vladislav Inozemtsev, cofondateur du Center for Analysis and Strategies in Europe. Dès l’automne 2022, face à des pertes massives et à l’inefficacité de la mobilisation partielle décrétée par Vladimir Poutine, qui a provoqué la fuite de près de 800 000 personnes hors de Russie, le Kremlin a pivoté vers un modèle inédit : acheter des soldats plutôt que de recourir à la conscription classique.

La prime à la signature du contrat, d’abord fixée à 100 000 roubles (1 600 euros à l’époque), a rapidement été portée à 195 000 (3 100 euros), puis les régions ont surenchéri, dans une logique concurrentielle, atteignant parfois 4 millions de roubles (44 000 euros) en 2024. L’indemnité en cas de décès est montée à 15,2 millions de roubles en moyenne (160 000 euros), soit trente à quarante ans de revenus moyens, selon les régions. Une vie entière de travail. Ainsi, pour sa famille, un chômeur d’une province déprimée devenait plus utile mort que vif. «Participer à la guerre – et même mourir – devient le moyen le plus rentable de disposer de sa propre vie», résume Inozemtsev.

Multiplicateur économique

La majorité des recrutés, ramenés par les rabatteurs («par la persuasion et la tromperie, policiers, travailleurs sociaux, huissiers de justice et responsables locaux assuraient la venue de candidats, recevant une rémunération pour chaque personne»), ou se présentant d’eux-mêmes, sont des criminels ou des marginaux, des individus se trouvant dans une situation de vie difficile, endettés, chômeurs ou occupant des emplois temporaires, non qualifiés et faiblement rémunérés, souligne le rapport. Les données ukrainiennes tirées de l’interrogation de plus de 10 000 prisonniers de guerre russes dressent un portrait de ce contingent : 7 % seulement ont un diplôme du supérieur (contre 41 % en moyenne nationale) ; 38 % étaient sans emploi avant l’enrôlement ; 40 % avaient été condamnés pour des crimes graves. Et, surtout, plus des trois quarts sont partis volontairement, pour l’argent.

Il ne s’agit donc pas tant de recrutements par la force, que par désespoir économique, ciblés par des instructions officielles qui préconisent de viser en priorité les plus fauchés, les endettés et les insolvables. L’Etat rachète ainsi des vies dont il ne valorise pas autrement l’existence, «des individus qui ne constituent pas une ressource significative pour l’économie. C’est pourquoi l’“économie de la mort” peut être définie comme la transformation de vies économiquement négligeables en actifs financiers tangibles», écrit Inozemtsev.

Selon Inozemtsev, les deathonomics ont produit des effets économiques réels et durables, expliquant en partie la résilience inattendue de l’économie russe, étouffée par les sanctions occidentales. Les versements aux soldats et à leurs familles représentent 40 à 45 % de la hausse des dépenses militaires, soit 2 % du PIB annuel depuis 2022. La concurrence entre l’armée et les employeurs civils a tiré les salaires vers le haut dans l’ensemble de l’économie : les revenus réels ont progressé de 17,8 % entre 2022 et 2025, alors que le PIB n’a crû que de 8,1 %. La part des salaires dans le PIB est passée de 38 % (années 2010) à 46 % (estimations 2025). Ces fonds, exonérés d’impôts et dirigés vers les régions et populations les plus pauvres, ont agi comme une monnaie hélicoptère : injectés directement dans la consommation, ils ont stimulé les secteurs civils concurrentiels.

«Cette “économie de la mort” est devenue le principal moteur de la croissance économique ces dernières années», assure Inozemtsev, qui formule une thèse provocatrice : dans une économie où les investissements d’Etat sont gangrenés par la corruption et les secteurs technologiques en faillite faute de composants importés, payer des gens pour mourir génère un multiplicateur économique supérieur à tout autre emploi des ressources budgétaires.

Ouvre la voie à une militarisation permanente

Au-delà de l’économie, Inozemtsev insiste également sur la fonction de légitimation du régime que remplit «l’économie de la mort». En permettant d’éviter une mobilisation générale, politiquement toxique, elle a intégré la culture criminelle dans les normes sociales acceptables – l’Etat élargissant systématiquement les limites de la violence légitime ; et élaboré un culte sacrificiel promu par le Kremlin et sa propagande, où mourir pour la patrie est présenté comme une valeur traditionnelle, fusionnée avec la logique de marché du mercenariat. «Si la guerre de Vladimir Poutine reste acceptable à bien des égards pour la Russie, c’est précisément parce qu’elle ne détruit pas directement son capital humain (ce dernier se dégrade bien davantage du fait de l’émigration que des pertes militaires) et qu’elle permet de redistribuer des ressources considérables en direction des régions en crise et des groupes sociaux à faibles revenus.»

Mais le système a vite montré ses limites. «Même en ayant gonflé à un niveau inédit le coût de la force humaine, l’“économie de la mort” n’a pas rendu l’armée russe plus efficace, et c’est là son défaut le plus grave», souligne le rapport. L’armée russe n’a conquis que 6 200 kilomètres carrés supplémentaires en l’Ukraine, entre début 2024 et fin 2025, au prix d’une centaine de tués et blessés par kilomètre carré, et les assauts de chair à canon se sont poursuivis. Des défis de taille se profilent déjà pour le jour d’après : la démobilisation d’une armée mercenaire sans précédent historique, le coût budgétaire des vétérans et invalides, et le risque que le modèle du mercenaire patriote devienne une norme sociale légitimée, ouvrant la voie à une militarisation permanente.

La conclusion est sombre : si le régime décide de normaliser et glorifier ce modèle économique, au lieu de s’en défaire discrètement après la guerre, la Russie sera durablement orientée vers de nouveaux conflits – le mercenariat patriotique devenant le principal ascenseur social d’une société structurellement appauvrie.

(Libération)

[jhgar]

(Libération)

quel enfer l'article

[Parisian]

, forgé par l’économiste libéral russe Vladislav Inozemtsev,

Bravo Miam

[tonato]

En 2025 les russes ont payé plus de prime pour les soldats morts que de solde aux soldats vivants. 38% du budget de l'opération spéciale contre 33% pour la solde des actifs. En 2026 l'écart sera encore plus grand.

Ils continuent de push ceci dit, ça commence à se battre dans les approches de Kostiantynivka, qui sera surement le Pokrovsk de 2026/2027. (En km2 repris des 2 côtés on a un match nul sur 2026 en gros).

La pression psychologique est incroyable et continue d'augmenter depuis que les ukrainiens utilisent moins de drones cablés (lourd, donc moins de distance de combat et charge explosive plus petite) et sont revenus sur des solutions sans câble qui peuvent faire 15kms facile et coûtent presque rien (avec des solutions anti brouillage). Je sais pas comment les russes font pour motiver les mecs à entrer en zone de combat. Je dirais que la cruauté des combats a monté d'un cran cet hiver, surtout côté ukrainien.

[Vasco]

En 2025 les russes ont payé plus de prime pour les soldats morts que de solde aux soldats vivants. 38% du budget de l'opération spéciale contre 33% pour la solde des actifs. En 2026 l'écart sera encore plus grand.

Ils continuent de push ceci dit, ça commence à se battre dans les approches de Kostiantynivka, qui sera surement le Pokrovsk de 2026/2027. (En km2 repris des 2 côtés on a un match nul sur 2026 en gros).

La pression psychologique est incroyable et continue d'augmenter depuis que les ukrainiens utilisent moins de drones cablés (lourd, donc moins de distance de combat et charge explosive plus petite) et sont revenus sur des solutions sans câble qui peuvent faire 15kms facile et coûtent presque rien (avec des solutions anti brouillage). Je sais pas comment les russes font pour motiver les mecs à entrer en zone de combat. Je dirais que la cruauté des combats a monté d'un cran cet hiver, surtout côté ukrainien.

Peut-être à coup de kalash dans le dos des récalcitrants, comme au bon vieux temps de l'Armée Rouge.

[jhgar]

En 2025 les russes ont payé plus de prime pour les soldats morts que de solde aux soldats vivants. 38% du budget de l'opération spéciale contre 33% pour la solde des actifs. En 2026 l'écart sera encore plus grand.

Ils continuent de push ceci dit, ça commence à se battre dans les approches de Kostiantynivka, qui sera surement le Pokrovsk de 2026/2027. (En km2 repris des 2 côtés on a un match nul sur 2026 en gros).

La pression psychologique est incroyable et continue d'augmenter depuis que les ukrainiens utilisent moins de drones cablés (lourd, donc moins de distance de combat et charge explosive plus petite) et sont revenus sur des solutions sans câble qui peuvent faire 15kms facile et coûtent presque rien (avec des solutions anti brouillage). Je sais pas comment les russes font pour motiver les mecs à entrer en zone de combat. Je dirais que la cruauté des combats a monté d'un cran cet hiver, surtout côté ukrainien.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

[Dofr]

https://www.slate.fr/monde/ukraine-vivre-cr...v-guerre-russie


Pas bcp mieux du coté ukrainien.

[tonato]

https://www.slate.fr/monde/ukraine-vivre-cr...v-guerre-russie

Pas bcp mieux du coté ukrainien.

C'est completement débile de comparer avec la situation russe. Le pays fait même pas un tier de la Russie, est en mobilisation générale qui est deja assez généreuse à la base (ils ont laissé sortir tous les moins de 18ans en début de guerre et elle ne commence "qu'à" 25ans). Alors oui des traques contre les planqués c'est jamais super sympa, mais c'est une nécéssité si ils veulent faire tourner un minimum les unités sur le front. Ils ont en plus le problème que les pays européens (comme l'Allemagne) ne les aideront jamais a enforcer la mobilisation parmi les Ukrainiens refugiés. Et en plus dans un pays qui a malheureusement une corruption loin d'avoir totalement disparu et qui se fait bombarder tous les jours, ce qui a tendance à up le level d'enervement de tout le monde. Imagine tu aurais ton frère ou ton gosse sur le front qui est obligé de rester plusieurs mois en première ligne (les rotations ça existe plus, tu restes en première ligne tant que ta brigade est sur le front, c'est trop dangereux de circuler comme au début où ils restaient que 1-2 semaines) - tu serais le premier à gueuler contre un voisin dont le gamin refuse la conscription.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Je dirais que les videos qui tournent montrent quand même des soldats moins "humains" qu'avant. Faire des prisonniers par exemple est devenu quasiment impossible, les russes qui essayent de se rendre à des drones comme il y a 2 ans ils sont eliminés tout de suite, ou alors leur propres drones s'en chargent.
Ca fout une psychose incroyables les drones. Les mecs sont sur leurs positions pendant des semaines, ne rentrent plus en 2ème lignes, ne voient personne pendant des semaines et des semaines (le ravitaillement se fait par drone principalement, c'est trop dangereux de circuler à pied ou en caisse). L'evacuation de blessés c'est hyper compliqué aussi, d'ailleurs les blessés russes ne sont jamais fait prisonnier (beaucoup se suicident ou sont achevés par les Ukrainiens, ils en ont deja assez pour les échanges). Je me rappelle pas ce genre de trucs il y a 2ans, alors que rien que la semaine dernière y'en avait 2 sur les fils telegram UA. Les photos des mecs qui reviennent du front font quand même peur, la difference avec les russes c'est qu'ils reviennent vivant, alors que 2 mois de première ligne pour un russe c'est esperance de vie 0.
Les vidéos russes de "safari d'ukrainiens" à Kherson (des drones qui chassent des civiles) a eu un impact sur les unités ukrainiennes aussi, ils font pareil avec les soldats russes (c'est plus facile depuis qu'ils volent sans fibre optique aussi). Les pilotes de drones je sais pas si psychologiquement ils sont recuperables après avoir tué par écran pendant des années.

[jhgar]

C'est completement débile de comparer avec la situation russe. Le pays fait même pas un tier de la Russie, est en mobilisation générale qui est deja assez généreuse à la base (ils ont laissé sortir tous les moins de 18ans en début de guerre et elle ne commence "qu'à" 25ans). Alors oui des traques contre les planqués c'est jamais super sympa, mais c'est une nécéssité si ils veulent faire tourner un minimum les unités sur le front. Ils ont en plus le problème que les pays européens (comme l'Allemagne) ne les aideront jamais a enforcer la mobilisation parmi les Ukrainiens refugiés. Et en plus dans un pays qui a malheureusement une corruption loin d'avoir totalement disparu et qui se fait bombarder tous les jours, ce qui a tendance à up le level d'enervement de tout le monde. Imagine tu aurais ton frère ou ton gosse sur le front qui est obligé de rester plusieurs mois en première ligne (les rotations ça existe plus, tu restes en première ligne tant que ta brigade est sur le front, c'est trop dangereux de circuler comme au début où ils restaient que 1-2 semaines) - tu serais le premier à gueuler contre un voisin dont le gamin refuse la conscription.



Je dirais que les videos qui tournent montrent quand même des soldats moins "humains" qu'avant. Faire des prisonniers par exemple est devenu quasiment impossible, les russes qui essayent de se rendre à des drones comme il y a 2 ans ils sont eliminés tout de suite, ou alors leur propres drones s'en chargent.
Ca fout une psychose incroyables les drones. Les mecs sont sur leurs positions pendant des semaines, ne rentrent plus en 2ème lignes, ne voient personne pendant des semaines et des semaines (le ravitaillement se fait par drone principalement, c'est trop dangereux de circuler à pied ou en caisse). L'evacuation de blessés c'est hyper compliqué aussi, d'ailleurs les blessés russes ne sont jamais fait prisonnier (beaucoup se suicident ou sont achevés par les Ukrainiens, ils en ont deja assez pour les échanges). Je me rappelle pas ce genre de trucs il y a 2ans, alors que rien que la semaine dernière y'en avait 2 sur les fils telegram UA. Les photos des mecs qui reviennent du front font quand même peur, la difference avec les russes c'est qu'ils reviennent vivant, alors que 2 mois de première ligne pour un russe c'est esperance de vie 0.
Les vidéos russes de "safari d'ukrainiens" à Kherson (des drones qui chassent des civiles) a eu un impact sur les unités ukrainiennes aussi, ils font pareil avec les soldats russes (c'est plus facile depuis qu'ils volent sans fibre optique aussi). Les pilotes de drones je sais pas si psychologiquement ils sont recuperables après avoir tué par écran pendant des années.

WoW, flippant mais super intéressant, merci !
Pour les pilotes de drone, y a un effet de dissociation je suppose ?

[Dofr]

C'est completement débile de comparer avec la situation russe. Le pays fait même pas un tier de la Russie, est en mobilisation générale qui est deja assez généreuse à la base (ils ont laissé sortir tous les moins de 18ans en début de guerre et elle ne commence "qu'à" 25ans). Alors oui des traques contre les planqués c'est jamais super sympa, mais c'est une nécéssité si ils veulent faire tourner un minimum les unités sur le front. Ils ont en plus le problème que les pays européens (comme l'Allemagne) ne les aideront jamais a enforcer la mobilisation parmi les Ukrainiens refugiés. Et en plus dans un pays qui a malheureusement une corruption loin d'avoir totalement disparu et qui se fait bombarder tous les jours, ce qui a tendance à up le level d'enervement de tout le monde. Imagine tu aurais ton frère ou ton gosse sur le front qui est obligé de rester plusieurs mois en première ligne (les rotations ça existe plus, tu restes en première ligne tant que ta brigade est sur le front, c'est trop dangereux de circuler comme au début où ils restaient que 1-2 semaines) - tu serais le premier à gueuler contre un voisin dont le gamin refuse la conscription.

Oué enfin d'un coté t'as les russes qui payent de plus en plus leur soldats et leurs morts et d'un autre coté, si tu payes on te laisse tranquile....

Bien sur que je comprends a la fois ceux qui ralent car ils se battent pendant que d'autres se la coulent douce et ceux qui veulent pas allez se battre, c'est pas vraiment la question.

Je plains tout les pauvres gars qui se retrouvent a faire la guerre , si mon fils était concerné je ferais tout aussi pour qu'il l'évite.

J'ai juste mis l'article pour mettre en comparaison les 2 méthodes de recrutements , les 2 sont a gerber .

[Alain Miamdelin]

Oué enfin d'un coté t'as les russes qui payent de plus en plus leur soldats et leurs morts et d'un autre coté, si tu payes on te laisse tranquile....

Bien sur que je comprends a la fois ceux qui ralent car ils se battent pendant que d'autres se la coulent douce et ceux qui veulent pas allez se battre, c'est pas vraiment la question.

Je plains tout les pauvres gars qui se retrouvent a faire la guerre , si mon fils était concerné je ferais tout aussi pour qu'il l'évite.

J'ai juste mis l'article pour mettre en comparaison les 2 méthodes de recrutements , les 2 sont a gerber .

Les russes ils paient moins qu'il y a 2 ans.

Et ils déclarent les morts en disparus pour pas payer.

Bref la guerre c'est moche. Et c'est pas nouveau.

[tonato]

et d'un autre coté, si tu payes on te laisse tranquile....

C'est pas comme ça que marche leur système d'amendes, c'est des amendes si tu mets pas a jour ton dossier etc. Apres oui il y a des failles et de la corruption, mais ils n'ont pas de "pay for your life".

Budanov (en gros le numero 2 maintenant du pays) sur les problemes que ca pose:
https://kyivindependent.com/wars-are-not-wo...ization-crisis/

Et les affaires de corruptions qui sortent assez regulierement:
https://kyivindependent.com/draft-officers-...-was-suspended/

Pour les pilotes de drone, y a un effet de dissociation je suppose ?

Chez les americains ils ont un suivi psychologique assez poussé (surtout que les pilotes de drones US vivent une vie totalement normale aux USA en pilotant des trucs à 20.000kms...), mais ca parle de dissociation et de sentiment de culpabilité aussi ouais:

https://www.military.com/feature/2025/10/13...one-pilots.html

La gamification de la mort aussi , avec le système de points pour les pilotes ukrainiens: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...ere_kills_earn/

[guiclay]

Il y a un épisode du Collimateur qui aborde ce sujet des pilotes de drones, celui en anglais sorti récemment.

[Pathfinder]

Les pilotes de drones je sais pas si psychologiquement ils sont recuperables après avoir tué par écran pendant des années.

On voit (ou on sent) de plus en plus dans les videos sur les pilotes de drones Ukrainiens qu'ils voient plus ca comme un jeu video, je pense en effet que la plupart vont avoir de sacree sequelles quand ils realiseront ce qu'ils ont fait. Mais j'imagine, car je n'ai jamais fait la guerre, que c'est le lot de tous les soldats, tu es obligés de te detacher sinon c'est ingerable. Je trouve les videos des soldats Russes qui sont poursuivis par un drone kamikaze assez difficile a regarder.

Dans ma famille, il y a beaucoup de pompiers, ils sont tous tres cyniques quand ils parlent de leur interventions, mais c'est juste car ils vivent des trucs variment pas racontables.

Il y a un épisode du Collimateur qui aborde ce sujet des pilotes de drones, celui en anglais sorti récemment.

Merci

[Oyé Sapapaya]

Les russes ils paient moins qu'il y a 2 ans.

Et ils déclarent les morts en disparus pour pas payer.

Bref la guerre c'est moche. Et c'est pas nouveau.

Le libéralisme c'est très moche aussi

[Alain Miamdelin]

Le libéralisme c'est très moche aussi

Je ne te suis pas l'ami.