Guerre en Ukraine Options

[johncoltrane]

Les Etats-Unis préoccupés par le souhait de l’Europe de réduire sa dépendance aux armes américaines

Selon deux des sources, M. Rubio a affirmé que toute exclusion des entreprises américaines des appels d’offres européens serait perçue négativement par Washington.

Dans le Monde du jour....face je gagne pile tu perds. On est bien avec nos "alliés" américains

[Azel]

C'était déjà le cas.
Quand la DGA lance l'appel d'offre pour le remplacement des Famas, l'une des conditions sine qua none est que les armes soient fabriquées en Europe.

[teteil]

Pour la question de l'armement c'est franchement compliqué de faire sans les américains notamment avec la réglementation Itar et le FMS
Pour ceux que ça intéresse l'emission du podcast le collimateur sur le sujet.
https://lerubicon.org/collimateur-07-03-25/

[Truex]

Il serait déjà bon de s'interroger sur l'utilité d'un plan de réarmement européen alors que la dette publique menace déjà notre stabilité financière.

[johncoltrane]

C'était déjà le cas.
Quand la DGA lance l'appel d'offre pour le remplacement des Famas, l'une des conditions sine qua none est que les armes soient fabriquées en Europe.

J'avoue que je ne connais pas du tout le sujet mais cette brève m'a fait marrer quand je l'ai lu.
Et j'espère bien que si on passe des milliards d'argent public dans la guerre on va au moins faire en sorte que ça finance notre économie et notre modèle sociale en faisant bosser les gens ici.

Enfin dans l'absolue je préfèrerai qu'on dépense l'argent autrement mais je crois que c'est mort là.

[Miles]

Il serait déjà bon de s'interroger sur l'utilité d'un plan de réarmement européen alors que la dette publique menace déjà notre stabilité financière.

Le truc c'est que payer en roubles n'améliorera pas notre stabilité financière

[Truex]

Le truc c'est que payer en roubles n'améliorera pas notre stabilité financière

C'est notre dépendance au dollar qui est un problème. L'investissement dans des dépenses militaires n'est en aucun cas une solution.

[Azel]

J'avoue que je ne connais pas du tout le sujet mais cette brève m'a fait marrer quand je l'ai lu.
Et j'espère bien que si on passe des milliards d'argent public dans la guerre on va au moins faire en sorte que ça finance notre économie et notre modèle sociale en faisant bosser les gens ici.

Enfin dans l'absolue je préfèrerai qu'on dépense l'argent autrement mais je crois que c'est mort là.

Depuis la fermeture de la manufacture de Saint-Etienne, on a plus de capacité de production pour ce type d'arme donc on essai d'être moins con que nos voisins qui achètent US dès qu'ils peuvent.
Les derniers des derniers qui fabriquaient, ce sont les dégénérés de Verney-Carnon qui au mieux vont passé sous pavillon FN (Belges) et au pire dépôt de bilan... La seconde solution étant la plus probable.

[delux]

Faut dire aussi qu'en Europe il y a pleins d'entreprises d'armement qui sont plus concurrentes que partenaires.

Entre pressions US et les guerres d'influences entre pays européens pour être favorisé par rapport aux voisins c'est compliqué.

Je ne sais pas si ca change en ce moment mais l'histoire de la coopération franco allemande pour le char du futur c'est flippant

[tonato]

Si vous voulez en savoir un peu plus sur la manufacture d'armes en Europe et le niveau d'indépendance possible. En général j'évite les youtubiste comme la peste mais celui-ci (un australien) est un peu différent au niveau du sérieux de ses sources et de sa préparation de chaque episode. Bon il parle vite donc faut un petit niveau d'anglais quand même.

https://youtu.be/BFoJGHZEqAk

[tonato]

32 morts dont 2 gamins pour l'attaque aux missiles Iskander sur la ville de Sumy un dimanche matin de messe des Rameaux.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1911342256272859393

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Vasco]

32 morts dont 2 gamins pour l'attaque aux missiles Iskander sur la ville de Sumy un dimanche matin de messe des Rameaux.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1911342256272859393

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

salauds d'ukrainiens qui utilisent les civils comme bouclierd humains...

[tonato]

Assez impressionant la destruction d'un des plus grands dépots de munition proche de Moscou

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1914670941239443536

[Miles]

https://twitter.com/sentdefender/status/1915535877037588938?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[tonato]

Apparement ils ont rajouté une possibilité de manoeuvre dans la phase de descente qui rend l'interception plus compliquée même pour des Patriots. mais ca fait au moins 2 ans que des missiles de fabrication nord-coréenne sont utilisés par les Russes.

Par contre aussi lu que niveau précision c'était nul, donc ça servira juste à tuer des civils. 500kg d'explosifs lancés "aveuglement" sur des installations civiles sur des fusées sol-sol ça n'a aucun sens militairement, c'est cher ces machins par kg delivré comparé à ce qu'un avion peut lacher.

[Zivan]

On en sait plus sur le plan de paix proposé par les US.
Très défavorable à l'Ukraine surtout au niveau des territoires perdus mais d'un côté ils ont plus trop le choix si les Américains veulent plus les soutenir

[delux]

Ça parle de ligne percées d’un côté et de juste des groupes de fantassins de l’autre.
Quelqu’un a des infos sur le front ukrainien juste avant ces fameuses négociations en alaska sans les ukrainiens ?

[tonato]

Pokrosvk c'est une ville de 60k anciennement, la bataille pour prendre la ville est une continuation de la bataille d'Avdiivka de l'hiver 2023-2024. Pokrovsk est situé un peu à nord-ouest de cette dernière , elle-même au nord de la metropole de Donetzk. Ça a commencé en juin 2024, ca semblait mal tourné cet hiver, puis au printemps il y a eu une tendance positive pour l'Ukraine (notamment avec les troupes formées en France), avant que ca commence a bien merdé depuis juin cet été. Les russes attaquent à l'ouest et à l'est de la ville en essayant de l'encercler, vu qu'un assault frontale comme à Bahkmut (qui est un peu a l'est de cette zone) n'est plus faisable pour eux.
Pour mettre en relation Pokrovsk au reste de la guerre, ça représente environ un tier des efforts russes. La ville de Pokrosvk par elle même est complètement détruite. La percé d'infanterie russe dont ça parle actuellement est sur un des deux axes d'avance russe. Dur de dire si ils vont vraiment pouvoir exploiter ou pas. Pour moi la zone est trop dans le focus pour être le lieu d'une exploitation surprise, le scénario le plus réaliste serait un abandon de la ville par les ukrainiens comme à Vuhledar l'année dernière. Le timing est bien sur à chier en vue du sommet de l'Alaska cette semaine.

Depuis la bataille de blindés d'Avdiivka (qui est géographiquement une zone moins urbaine), la façon de faire la guerre a complètement changé. On ne voit pratiquement plus de blindés russes, qui finiront l'année 2025 avec un stock de chars et d'APC/IFV plus grand qu'en début d'année (rien que sur le T90 ils ont une fabrication de 150 minimum par an et ne les utilisent pas vraiment en Ukraine, donc ne vous fiez pas trop au narratif que les russes sont à bout de chars). On est maintenant dans une guerre majoritairement d'infanterie et de drones (avec l'artillerie toujours présente mais assez équilibré des 2 côtés). Dans le domaine des drones on parle d'une utilisation de 8000 à 15000 drones kamikazes de construction ukrainienne et étrangère par jour, et les russes font environ la même chose. Tout se fait par drone: le repérage , les assaults, et même le ravitaillement (c'est assez ouf ça d'ailleurs , ils font même du medevac avec). Il y a une zone de 20km à partir de la lignes de front où l'utilisation de vehicules motorisés est extrêmement risquée. Les unités de drones ont leur propre commandement dans le sein de l'armée (avec une section communication importante, les videos de russes se faisant exploser la gueule par des drones tournent en boucle sur les RS ukrainiens).

Le problème ukrainien est la longueur du front par rapport à la taille de l'armée de terre et le désavantage d'être à la défensive constamment: l'attaquant garde l'avantage de pouvoir choisir les points de concentration (même problème dans la défense aérienne d'ailleurs, c'est vraiment un aspect strategique). Les infiltrations d'infanterie sont difficiles à empêcher , car il n'y a plus forcément de tranchées ouvertes partout comme au début de la guerre; trop dangereux face aux drones, les hommes vivent dans des points fortifiés sous terre et pas dans les tranchés.
D'un point de vue européen je dirais que l'inquiétude est sur les stocks de blindés russes qui vont se reconstitués et aussi sur notre retard en terme de drones, c'est les deux points qui doivent inquiéter le plus les etats-majors de l'OTAN.

[Mereel]

Putin fait mine de pas entendre une journaliste qui lui demande s'il va arrêter de s'en prendre aux civils :

https://bsky.app/profile/atrupar.com/post/3lwhku6umw52p

On voit aussi Trump multiplier les petits gestes amicaux envers Putin.