Guerre en Ukraine Options

[Tchoune]

Ils continuent à vendre des hydrocarbures un peu partout. Il ne faut pas trop s'inquiéter pour eux.

Toi tu as regardé la vidéo de Matthieu Auzanneau que j'ai posté hier

[PetaiceJay]

Toi tu as regardé la vidéo de Matthieu Auzanneau que j'ai posté hier

Non surtout ne la regarde pas pour ta santé mentale.

[tonato]

Ils achètent tout en Chine maintenant, j'ai lu que 8 voitures neuves sur 10 sont chinoises à Moscou.

L'économie de guerre marche bien, mais l'inflation est difficile à contrôler. Un prêt immobilier c'est presque un taux à 30% et on construit pas grand chose.

Ils ont de belles capacités d'autonomie, mais technologiquement ça va être une génération de retard sur tout.

[Parisian]

Ils achètent tout en Chine maintenant, j'ai lu que 8 voitures neuves sur 10 sont chinoises à Moscou.

L'économie de guerre marche bien, mais l'inflation est difficile à contrôler. Un prêt immobilier c'est presque un taux à 30% et on construit pas grand chose.

Ils ont de belles capacités d'autonomie, mais technologiquement ça va être une génération de retard sur tout.

Ils iront acheter en Chine en échange de matières premières. Trump est un fdp, mais je pense que l'idée derrière toutes ses manœuvres c'est d'essayer de limiter l'étendue de l'"Alliance" (ça finira surement pas ressembler à une dépendance Russe pour ne pas dire Vassalisation) qui donne trop d'avantage à la Chine. (JD Vance est lui un fdp complètement abruti).

Je reste d'ailleurs persuadé que ça a bien arrangé les US qu'on se brouille avec les Russes alors que les rapports se réchauffaient avant 2014 (même si il y avait naturellement des réticences du côté des pays limitrophes). Un bloc EU-Russie aurait eu un véritable poids sur la scène mondiale, là les deux sont des dindons de la farce.

[Alain Miamdelin]

Ils iront acheter en Chine en échange de matières premières. Trump est un fdp, mais je pense que l'idée derrière toutes ses manœuvres c'est d'essayer de limiter l'étendue de l'"Alliance" (ça finira surement pas ressembler à une dépendance Russe pour ne pas dire Vassalisation) qui donne trop d'avantage à la Chine. (JD Vance est lui un fdp complètement abruti).

Je reste d'ailleurs persuadé que ça a bien arrangé les US qu'on se brouille avec les Russes alors que les rapports se réchauffaient avant 2014 (même si il y avait naturellement des réticences du côté des pays limitrophes). Un bloc EU-Russie aurait eu un véritable poids sur la scène mondiale, là les deux sont des dindons de la farce.

Croire que l'Europe aurait pu détourné la Russie de la Chine c'est au mieux de la naïveté.
Et avec la Chine dans le mix il n'y a pas de bloc europe-russie

[Miles]

Ils filent de la technologie nucléaire à la corée du nord contre des soldats ou l'histoire du sous marin nucléaire est un non événement ?

[Nikos B.]

Croire que l'Europe aurait pu détourné la Russie de la Chine c'est au mieux de la naïveté.
Et avec la Chine dans le mix il n'y a pas de bloc europe-russie

Je pense que la Russie était pour un rapprochement avec l'allemagne en parralèle de celui avec la Chine. C'est leur intérêt et l'intérêt de l'Allemagne (nordstream). Si le RN passe en 2027 il y a des chances pour un rapprochement UE-Russie.

[Parisian]

Croire que l'Europe aurait pu détourné la Russie de la Chine c'est au mieux de la naïveté.
Et avec la Chine dans le mix il n'y a pas de bloc europe-russie

La Russie dans le giron de la Chine c’est comme je le dis une vassalisation tellement le rapport de force est en défaveur des Russes. Surtout quand on connaît un peu la manière de traiter les affaires des Chinois qui ne sont pas du tout dans le compromis mais plutôt à tordre le bras pour obtenir ce qu’ils veulent. Ils avaient tout intérêt à se rapprocher de l’Europe où ils auraient eu autrement plus de poids. Je sais que ce n’est pas une démocratie mais les populations des grandes villes de l’ouest (donc les centres économiques majeures) étaient bien plus enclines à un rapprochement avec l’Europe qu’avec la Chine.
Je ne vois vraiment pas en quoi c’est naif (sauf à adhérer à 100% aux narratifs US et Atlantistes).

[Alain Miamdelin]

La Russie dans le giron de la Chine c’est comme je le dis une vassalisation tellement le rapport de force est en défaveur des Russes. Surtout quand on connaît un peu la manière de traiter les affaires des Chinois qui ne sont pas du tout dans le compromis mais plutôt à tordre le bras pour obtenir ce qu’ils veulent. Ils avaient tout intérêt à se rapprocher de l’Europe où ils auraient eu autrement plus de poids. Je sais que ce n’est pas une démocratie mais les populations des grandes villes de l’ouest (donc les centres économiques majeures) étaient bien plus enclines à un rapprochement avec l’Europe qu’avec la Chine.
Je ne vois vraiment pas en quoi c’est naif (sauf à adhérer à 100% aux narratifs US et Atlantistes).

La vassalisation elle commence avec la guerre en Ukraine.
Et ce qui unit la Chine et la Russie à la base c'est de renverser la domination occidentale et notamment l'otan. C'est difficile de faire ça en parallèle quand t'es l'Europe.

Et les ingérence russe dans les élections européennes (h financement des partis extrêmes ou de pions à la fillon + brexit) ça doit avoir au moins 15 ans maintenant, mais ça doit être une manière d'organiser le rapprochement (ou alors le narratif us que je suis trop con pour identifié par rapport à vous).

Cette capacité à prendre les gens pour des cons
De base dealer avec un dictateur ça devrait être no go.

[Parisian]

Cette capacité à prendre les gens pour des cons
De base dealer avec un dictateur ça devrait être no go.

C’est toi qui balance du naif

Sinon le gros rapprochement économique entre la Russie et la Chine n’a eu lieu qu’après les sanctions de 2014. Ca construisait Nord Stream 2 (et j’imagine que l’Europe était leur premier partenaire commercial), que les Russes ont fait sauté comme tout le monde sait. On était en train de leur vendre des armes.

Je ne sais pas si c’était possible (surement difficile encore une fois avec les réticences compréhensibles des anciens pays du bloc de l’Est) à court terme mais c’était dans l’intérêt des deux partis.

Edit : je trouve ca un peu étrange de réfuter l’ingérence US dans la révolution Ukrainienne arguant que les gens ont leur libre arbitre (ce qui est vrai) pour brandir ensuite l’ingérence Russe. Tout le monde se mêle de tout le monde et essaye d’influer à son avantage, le Qatar avec son soft power et ses financements, les Russes avec leurs méthodes douteuses, les US se mêlent partout sans parler de l´influence de leur médias sur les sociétés du monde, on a été de bons spécialistes avec la Francafrique et il y a encore des restes, etc…

Quant à ne pas dealer avec des dictateurs, on ne va pas dealer avec grand monde

[Alain Miamdelin]

C’est toi qui balance du naif

Sinon le gros rapprochement économique entre la Russie et la Chine n’a eu lieu qu’après les sanctions de 2014. Ca construisait Nord Stream 2 (et j’imagine que l’Europe était leur premier partenaire commercial), que les Russes ont fait sauté comme tout le monde sait.

Je ne sais pas si c’était possible (surement difficile encore une fois avec les réticences compréhensibles des anciens pays du bloc de l’Est) à court terme mais c’était dans l’intérêt des deux partis.

Qu'est ce que vous avez avec ce mot ? Il y a une phrase avant

Putain se braquer quand on parle de naïveté faut avoir l'ego fragile quand même.

Si tu penses que la Russie était plus alignée avec l'Europe qu'avec la Chine avant 2014, on a qu'à dire qu'on est d'accord pour pas être d'accord. Et ça adresse pas le point de dealer avec un dictateur ce qui est moralement à chier et stratégiquement complètement asymétrique.

Et j'imagine que ça vaut pas le coup de parler du fait qu'ils payaient des campagne d'influence et de déstabilisation chez leur premier partenaire commercial. Ça avait l'air cool.

Ok, j'ai vu l'edit, laisse tomber. On va pas s'emmerder à faire la différence entre le Qatar qui fait du soft power et les russes qui financent des partis extrémistes et déstabilisent des élections chez nous.

[Parisian]

Qu'est ce que vous avez avec ce mot ? Il y a une phrase avant

Putain se braquer quand on parle de naïveté faut avoir l'ego fragile quand même.

Si tu penses que la Russie était plus alignée avec l'Europe qu'avec la Chine avant 2014, on a qu'à dire qu'on est d'accord pour pas être d'accord. Et ça adresse pas le point de dealer avec un dictateur ce qui est moralement à chier et stratégiquement complètement asymétrique.

Et j'imagine que ça vaut pas le coup de parler du fait qu'ils payaient des campagne d'influence et de déstabilisation chez leur premier partenaire commercial. Ça avait l'air cool.

J’ai édité et parlé de ces points

Mais oui, on ne sera pas d’accord avec le positionnement de la Russie avant 2014. Dans les déclarations oui Poutine a toujours voulu se rapprocher (ce n’est quand meme pas totalement concret en soit), dans les faits il n’y avait pas grand chose de concret, ou alors à la marge. D’ailleurs certains parlaient déjà de leur peur du rapport de force entre la Chine et la Russie au détriment de ces derniers. Mais pas de souci pour etre en désaccord

PS : la Qatar a juste corrompu des membres de la commission Européenne. C’est encore une fois juste une histoire d’échelle, par rapport aux capacités du pays. D’ailleurs tu extrais le Qatar qui est effectivement l’exemple le moins significatif pour dire « Laisse tomber ».

[Alain Miamdelin]

PS : la Qatar a juste corrompu des membres de la commission Européenne. C’est encore une fois juste une histoire d’échelle, par rapport aux capacités du pays. D’ailleurs tu extrais le Qatar qui est effectivement l’exemple le moins significatif pour dire « Laisse tomber ».

Je suis pas au courant de tous les agissements du Qatar. Peut-être que je suis biaisé parce qu'ils sont plus petits et à priori ne représentent pas une menace directe.
Je suis d'accord qu'on a trop compromis avec des dictatures du golfe, notamment en acceptant des financements franchement pas clair chez nous. Maintenant amener ce sujet sur la table quand on parle de la Russie ça me semble être de la pure diversion, je vois pas vraiment de rapport sur le plan (géo) politique.

Je vois pas non plus où j'extrais le Qatar. Il y avait quoi d'autres comme exemples ? Le fait qu'on ai fait des trucs de fils de putes en Afrique ? Ouais ok, c'est un fait mais je vois pas le rapport avec le fait de vouloir se rapprocher d'un dictateur qui essaie de déstabiliser nos démocraties et de péter nos alliances existantes.

J'ai quand même l' impression qu'il y a un gros changement de sujet au mieux et au pire une tentative d'adoucir les exactions russes.

2014 c'est à propos de la relation Chine Russie pas les déclarations envers l'Europe. Longtemps Poutine a déclaré vouloir se rapprocher de l'Europe mais de l'autre côté il a envahi combien de pays qui avait élu un gouvernement pro européen ou qui voulaient rejoindre l'UE ?
Combien de partis politiques financés ? Combien d'élections influencées ?

[Parisian]

Comme tu dis, il y a des phrases avant. Déjà je pointe le coté qui voudrait que les agissements de la Russie soient uniques (marrant j’ai eu la meme conversation avec Babou1 concernant les US).

Ensuite je parlais de je ne sais comment appeler ca, on va dire biais qui consiste à quasi balayer l’ingérence Américaine en Ukraine avec comme argument que les gens ont voulu faire la révolution, tout en faisant la liste exhaustive des interventions Russes. Que ce soit en Géorgie ou en Ukraine, ce sont des mouvements indépendantistes locaux qui ont pris les armes avant tout, effectivement poussés et soutenus par la Russie, mais tu veux nier la volonté de ces peuples de prendre les armes (je ne dis pas qu’il fallait les soutenir, juste qu’il y a deux interprétations différentes selon que ce soient les US ou la Russie s’ingère dans la politique interne d’un pays, l’un est acceptable, l’autre moins).

Et enfin j’ai cité le Qatar, comme j’aurais pu aussi l’Iran, la Turquie, L’Arabie Saoudite, Israel… à des niveaux régionaux car c’est là l’étendue de leurs moyens. Les US et les Chinois, et les Russes dans une moindre mesure, jouent sur un plateau de jeu bien plus grand, mais dans le fond c’est de la fil de puterie ( on peut faire un classement si tu veux, mais ca serait aussi essayer d’atténuer les agissements US… combien de morts en Iraq en 2003 ? combien de mort en Palestine avec leur soutien ? l’abandon des Kurdes qui se sont fait défoncés par les Turques après avoir été bien contents de les trouver pour mettre un coup de pied au cul de l’EI ? ). Et effectivement, les ingérences ont une limite si il n’y a pas une base, cf la tentative de renversement de Chavez qui a été un fiasco car non suffisamment suivie avec un énorme soutien populaire.

D’ailleurs dans le genre désinformation qui cherche à déstabiliser, je mets sputnik, RToday (coucou Tout 38), Anadolu et AJ+ dans le meme sacs de gros enculés.

[psgmat92i]

https://twitter.com/bfmtv/status/1899525223352778919?s=61

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[psgmat92i]

https://twitter.com/visactu/status/1899531011106517190?s=46&t=zDzdejlYUw36N9eRKiatxA

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Alain Miamdelin]

Comme tu dis, il y a des phrases avant. Déjà je pointe le coté qui voudrait que les agissements de la Russie soient uniques (marrant j’ai eu la meme conversation avec Babou1 concernant les US).

Ensuite je parlais de je ne sais comment appeler ca, on va dire biais qui consiste à quasi balayer l’ingérence Américaine en Ukraine avec comme argument que les gens ont voulu faire la révolution, tout en faisant la liste exhaustive des interventions Russes. Que ce soit en Géorgie ou en Ukraine, ce sont des mouvements indépendantistes locaux qui ont pris les armes avant tout, effectivement poussés et soutenus par la Russie, mais tu veux nier la volonté de ces peuples de prendre les armes (je ne dis pas qu’il fallait les soutenir, juste qu’il y a deux interprétations différentes selon que ce soient les US ou la Russie s’ingère dans la politique interne d’un pays, l’un est acceptable, l’autre moins).

Et enfin j’ai cité le Qatar, comme j’aurais pu aussi l’Iran, la Turquie, L’Arabie Saoudite, Israel… à des niveaux régionaux car c’est là l’étendue de leurs moyens. Les US et les Chinois, et les Russes dans une moindre mesure, jouent sur un plateau de jeu bien plus grand, mais dans le fond c’est de la fil de puterie ( on peut faire un classement si tu veux, mais ca serait aussi essayer d’atténuer les agissements US… combien de morts en Iraq en 2003 ? combien de mort en Palestine avec leur soutien ? l’abandon des Kurdes qui se sont fait défoncés par les Turques après avoir été bien contents de les trouver pour mettre un coup de pied au cul de l’EI ? ). Et effectivement, les ingérences ont une limite si il n’y a pas une base, cf la tentative de renversement de Chavez qui a été un fiasco car non suffisamment suivie avec un énorme soutien populaire.

D’ailleurs dans le genre désinformation qui cherche à déstabiliser, je mets sputnik, RToday (coucou Tout 38), Anadolu et AJ+ dans le meme sacs de gros enculés.

Il y a aucune mesure dans ton discours c'est le problème.
Les russes sont connus pour déstabiliser les régimes des années avant les révolution + financer des opposition longtemps à l'avance ET envahir quand ça se passe pas comme ils veulent.

Et quand ils envahissent ça se torche avec toutes les règles de la convention de Genève.

Si t'as réponse c'est "ouais mais regarde les ricains ils sont pas très gentils non plus" il y a pas de discussion.

Le problème d'aborder l'implication américaine dans la révolution ukrainienne c'est que c'est utilisé pour justifier l'invasion russe.

Je sais pas dire moi si les américains sont plus intervenus là que les russes en Géorgie, je vais pas faire semblant. Mais j'apprécierais que t'arrêtes de me faire dire ce que j'ai pas dit. J'ai jamais minimisé les enculeries américaines (tu remarqueras qu'ils ont aussi une opposition interne visible), mais on se retrouve toujours à parler d'autre chose c'est pénible.

[TrappACouilles]

C'est quand même un délire, les US sont en mode chantage pour se faire de la thune pour aider un allié qui s'est fait agresser
D'habitude ils sont plus discrets

[Parisian]

Il y a manifestement un problème de communication parce que j’ai l’impression que TU me fais dire ce que je n’ai pas dit

Du coup il vaut mieux finir d’accord pour ne pas vraiment être d’accord

[tonato]

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1899590663462629856

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011