Guerre en Ukraine Options

[sukercop]

Aucune idée mais je pense qu'on gardera forcément la prise de décision finale.
Peut-etre que tu peux intégrer la dissuasion nucléaire contre toute attaque envers un membre de l'UE.
En échange obliger les états membres à acheter Français (ou au moins européen) pour leur matos militaire ou truc du genre, faut arrêter d'aller acheter aux US.

Ecouté trois phrases à la radio ce matin, il pourrait s'agir d'installer des ogives dans d'autres pays européens, tout en gardant effectivement la pouvoir de décision à Paris.

[Nikos B.]

Quand t'es l'agresseur, obtenir "les torts sont partagés" c'est déjà énorme. Tu te trouves vraiment neutre parce que tu renvois tout le monde dos à dos ? J'espère vraiment que tu nous prends pour des cons, sinon l'image de Dieudonne est vraiment très bonne.
Et c'est pas loin d'être leur rhétorique ("on a été obligé d'intervenir"). Et c'est clairement la ligne Trump (qui plaît beaucoup en Russie).

+1 avec la dernière partie, il a dit on a été obligé d'intervenir parce que les torts sont 100% en face. Un peu comme pour la 2e guerre mondiale c'est pas exactement dos à dos.

La rhétorique du Kremlin c'est ça

"Il se passe un génocide de millions de personnes qui ne peuvent compter que sur la Russie", annonce le président Poutine à propos de la situation dans le Donbass.
"Avec l'aval du Conseil de sécurité, j'ai décidé de mener une opération militaire spéciale. Son objectif est de protéger les personnes victimes d'intimidation et de génocide par le régime de Kiev depuis huit ans. Et pour cela, nous lutterons pour la démilitarisation et la dénazification de l'Ukraine."

(Poutine accuse le pouvoir de Kiev d'être liés aux "nationalistes extrémistes", qualifiés aussi de "néonazis" qui menacent de prendre le pouvoir. Il dénonce aussi "une junte anti-populaire".)

Dire que tu as pu lire ici des choses comme ça parait un peu exagéré.

[tonato]

Ecouté trois phrases à la radio ce matin, il pourrait s'agit d'installer des ogives dans d'autres pays européens, tout en gardant effectivement la pouvoir de décision à Paris.

Si ça se fait, ça sera une copie du partage nucléaire américain qui existe. En Allemagne c'est une escadrille de chasseurs-bombardiers stationnés pas loin de la frontière belge, les avions sont des avions de la Luftwaffe, mais les missiles nucléaires sont gardés et activés par des soldats américains dans une partie americaine de la base.
Le feu vert ne peut venir que du Président Americain ET du pays de stationnement de la base, dans le cas allemand du Chancelier et si il n'est pas joignable, du Ministre de la Défense. En gros les 2 pays doivent être d'accord. Les avions sont volés par des pilotes allemands qui declenchent les missiles. C'est le même principe pour les bases italiennes, turques, belges et hollandaises.
Perso je pense que c'est vraiment pas une priorité, et que la presse va trop s'attarder la dessus.

Par contre si j'étais Polonais, je ferais tout pour avoir un armement nucléaire...

[sukercop]

Ok, donc, mais le "partage", c'est déjà plus un pouvoir de décision aux mains des français.

[Parisian]

Si ça se fait, ça sera une copie du partage nucléaire américain qui existe. En Allemagne c'est une escadrille de chasseurs-bombardiers stationnés pas loin de la frontière belge, les avions sont des avions de la Luftwaffe, mais les missiles nucléaires sont gardés et activés par des soldats américains dans une partie americaine de la base.
Le feu vert ne peut venir que du Président Americain ET du pays de stationnement de la base, dans le cas allemand du Chancelier et si il n'est pas joignable, du Ministre de la Défense. En gros les 2 pays doivent être d'accord. Les avions sont volés par des pilotes allemands qui declenchent les missiles. C'est le même principe pour les bases italiennes, turques, belges et hollandaises.
Perso je pense que c'est vraiment pas une priorité, et que la presse va trop s'attarder la dessus.

Par contre si j'étais Polonais, je ferais tout pour avoir un armement nucléaire...

Va peut être falloir qu’ils achètent des Rafales parce que je suis pas sur que les bombes Françaises s’adaptent à des bombardiers US

[Miles]

Va peut être falloir qu’ils achètent des Rafales parce que je suis pas sur que les bombes Françaises s’adaptent à des bombardiers US

C'est peut-être tout l'intérêt de la proposition, +14% Dassault aviation

[JCD]

Le partage du nucléaire c'est la dernière des choses à faire. La France a été la seule a porter ses couilles depuis des dizaines d'années en essayant de rester indépendante en matière de défense, quand tout nos amis européens ont vendu leurs culs aux US, n'hésitant pas à nous planter des coups de couteau dans le dos pour faire plaisir à l'oncle Sam dès que l'occasion se présentait.

Et là comme ils sentent le vent tourner avec Trump soudain c'est la panique et faudrait partager notre dissuasion nucléaire avec nos charmants voisins qui n'hésitent pas à nous baiser à la moindre occasion depuis des lustres

La France a une réelle occasion de reprendre un rôle important, si on arrive à ménager notre relation avec Trump tout en prenant le lead européen sur un certain nombre de choses tant mieux, on aura des cartes a jouer.

[Elyakeen]

Je t'ai mis un peu dedans Nikos deso et c'est pas pour enfoncer le clou, mais c'est quand que tu dis clairement que tu trolles pas en fait ?

Magnifique exemple du biais et de la dissonance cognitive que tu offres au forum, meme tourista ne peut se resoudre à appliquer sa science a lui meme tellement le risque de trauma est grand mdrrrr

Sinon pas pro russe, mais j'aime bien sigma boy et accessoirement le libre arbitre.

[Comanchero]

Les USA vont sortir transformés de 4ans (ou plus) de mediocrité totale à la tête du pays. P

Y a aucun signe de déclin au niveau économique en tout cas...Bien au contraire.
Trump a été élu pour faire du business, il ne fait pas autre chose avec la Russie et les indicateurs concernant les investissements aux US sont tous aux verts malgré les discours lunaires.

Pour moi c'est une chance incroyable pour l'Europe.

T'as vraiment l'impression que dans son organisation actuelle l'Europe est capable de quoi que ce soit ?
Les économies des moteurs de l'UE (France, Allemagne) sont en berne et les populistes gagnent du terrain partout.

0 optimisme ici, bien au contraire...On a surtout l'impression que l'Europe décroche et que la recomposition géopolitique et commerciale se fait sans nous de manière inexorable.

[Miles]

Le partage du nucléaire c'est la dernière des choses à faire. La France a été la seule a porter ses couilles depuis des dizaines d'années en essayant de rester indépendante en matière de défense, quand tout nos amis européens ont vendu leurs culs aux US, n'hésitant pas à nous planter des coups de couteau dans le dos pour faire plaisir à l'oncle Sam dès que l'occasion se présentait.

Et là comme ils sentent le vent tourner avec Trump soudain c'est la panique et faudrait partager notre dissuasion nucléaire avec nos charmants voisins qui n'hésitent pas à nous baiser à la moindre occasion depuis des lustres

La France a une réelle occasion de reprendre un rôle important, si on arrive à ménager notre relation avec Trump tout en prenant le lead européen sur un certain nombre de choses tant mieux, on aura des cartes a jouer.

Tant qu'on donne pas la recette, qu'on garde la main sur la gestion et que c'est conditionné à prendre note matos, c'est du gros WIN pour la France

[tonato]

Va peut être falloir qu’ils achètent des Rafales parce que je suis pas sur que les bombes Françaises s’adaptent à des bombardiers US

Ouais ça va être le point le plus problematique à moyen terme, c'est ce qui avait aussi fait capoter l'achat des Rafales, parceque Dassault et les Ricains ne voulaient pas mettre les 2 systemes dans une utilisation commune.
Je me demande d'ailleurs si la commande des F35 peut etre annulée encore, et si il y a la volonté politique de l'annuler (une grosse partie des avions est construite en Europe). Pas vu d'infos la dessus outre-rhin. Les premiers pilotes sont deja à l'entrainement en tout cas. Au pire ça fera une escadrille classique sans nucléaire.

Mais je vais vous dire franchement, j'y crois moyen à un remplacement des USA dans un système de partage nucleaire en Allemagne. Il y a tellement de dossiers d'armement plus importants...
Le truc va se terminer en un simple stationnement d'une escadrille française en Pologne, sans vrais "partage". Le mot est d'ailleurs assez mal choisi. En allemand on utilise le mot "participation".

[TrappACouilles]

Sinon pas pro russe, mais j'aime bien sigma boy et accessoirement le libre arbitre.

"J'aime le libre arbitre" magnifique rhétorique complotiste et tout le bordel qui va avec. "Je me pose juste des questions". On connaît

[RegardZehef]

"J'aime le libre arbitre" magnifique rhétorique complotiste et tout le bordel qui va avec. "Je me pose juste des questions". On connaît

C’est surtout une énorme suceuse le chibre du grec jusqu’au hiatus, je répète mon diagnostic, ça se prend pour un penseur libre et incorrect alors que c’est juste une petite salope

T’as le même genre de profil pour Raoult, Aberkane, Soral, lui a choisi Nikos de Culture PSG

[Parisian]

C’est surtout une énorme suceuse le chibre du grec jusqu’au hiatus, je répète mon diagnostic, ça se prend pour un penseur libre et incorrect alors que c’est juste une petite salope qui cherche la reconnaissance et la petite tape sur la tête de son daddy

T’as le même genre de profil pour Raoult, Aberkane, Soral, lui a choisi Nikos de Culture PSG

Je trouve qu’il a un petit coté Sakura d’ailleurs à chercher validation auprès de gens qui en ont rien à battre de sa gueule

[Zatman Return]

Déso Nikos j'espere que tu m'en voudras pas

[Tourista-chan]

Je trouve qu’il a un petit coté Sakura d’ailleurs à chercher validation auprès de gens qui en ont rien à battre de sa gueule

Tu dis les termes mon ami Parisian.
Sakura, petit ange parti trop tôt

[Elyakeen]

C’est surtout une énorme suceuse le chibre du grec jusqu’au hiatus, je répète mon diagnostic, ça se prend pour un penseur libre et incorrect alors que c’est juste une petite salope

T’as le même genre de profil pour Raoult, Aberkane, Soral, lui a choisi Nikos de Culture PSG

Encore toi, qu'est ce que t'as ?

Le classique petite bite qui fais le mechant ? Trop facile, puis avec l'age on finit par accepté la fatalité normalement

Recherche d'identité, on essaie de hagar qui on peut pour rassurer sa virilité ? Pseudo, photo et language de dur... Mais encore une fois, l'age invalide le truc

Peut etre que le roquet est pote avec le blaireau ? Pas tres mature, mais plausible pour le coup, meme pour un quarantenaire.
Je sais pas, ton pseudo et ta photo sautent aux yeux, mais ce que tu dis n'a jamais specialement retenu mon attention, à voir.

"J'aime le libre arbitre" magnifique rhétorique complotiste et tout le bordel qui va avec. "Je me pose juste des questions". On connaît

Vous etes influencable et stupide, laissez nous penser pour vous, cette rhetorique aussi on connait et elle fait autrement plus de degat que les complotistes les plus acharnés à mon avis

[Parisian]

Tu dis les termes mon ami Parisian.
Sakura, petit ange parti trop tôt

J’ai dead ca mon ami.

[Alain Miamdelin]

Vous etes influencable et stupide, laissez nous penser pour vous, cette rhetorique aussi on connait et elle fait autrement plus de degat que les complotistes les plus acharnés à mon avis

On est influencé par qui ? Dans quel but ?

[Parisian]

On est influencé par qui ? Dans quel but ?

Je crois qu’il parle du discours consistant à dire que les complotistes sont « influençables et stupides », mais il n’a pas mis de guillemets.