Guerre en Ukraine Options

[Miles]

Comment vous faites pour continuer à discuter sérieusement avec cet énergumène ?

Miam le fait plus pour les lecteurs que pour le débat. Il y a des limites au troll, tu passes ici et tu lis les 2 camps dos à dos alors que la guerre a été apportée par la Russie sur le territoire ukrainien. Et il s'agit pas d'une opinion. Respecte toi Nikos.

[ribob]

Miam le fait plus pour les lecteurs que pour le débat. Il y a des limites au troll, tu passes ici et tu lis les 2 camps dos à dos alors que la guerre a été apportée par la Russie sur le territoire ukrainien. Et il s'agit pas d'une opinion. Respecte toi Nikos.

C’est beaucoup plus complexe que ça, c’est la facilité de dire ça et de reprendre le poncif du camp du bien et du camp du mal.Il y a effectivement deux camps qui s’affrontent avec des intérêts qui ne prennent surtout pas en compte ceux des populations locales et surtout des gens qui meurent pendant tout ce temps.
Ne pas reconnaître que les ingérences c’est dans les deux camps c’est mentir.

[Parisian]

C’est beaucoup plus complexe que ça, c’est la facilité de dire ça et de reprendre le poncif du camp du bien et du camp du mal.Il y a effectivement deux camps qui s’affrontent avec des intérêts qui ne prennent surtout pas en compte ceux des populations locales et surtout des gens qui meurent pendant tout ce temps.
Ne pas reconnaître que les ingérences c’est dans les deux camps c’est mentir.

C’est quand meme bien la Russie qui a attaqué militairement l’Ukraine. Il n’y a rien de complexe la dedans.

[Nikos B.]

C’est quand meme bien la Russie qui a attaqué militairement l’Ukraine. Il n’y a rien de complexe la dedans.

Apres c'est comme en Israël tout n'a pas commence le 7 octobre.

Mais autant penser que la Russie ne fait pas d'ingérence c'est très naïf, autant penser que l'UE et les US ne s'en rendent pas compte et ne prennent pas des mesures pragmatiques pour l'éviter qui peuvent aussi mettre de côté l'avis des peuples c'est aussi très naïf.

Le problème de Nikos c’est qu’il fait du Dieudonnisme. Ça commence par du troll © ça finit par un discours d’adhésion

D’ailleurs il l’a avoué lui même il sait plus vraiment ce qu’il fait ou ce qu’il pense

Donc j'ai un discours d'adhésion mais je sais pas de quel côté j'adhère

Ce qu'il faut comprendre plutôt c'est que je priorise la réflexion au fait d'avoir un camp et de faire bêtement confiance à l'un des deux camps.

Si un mec anti russe arrive je lui montrerais que c'est plus complexe et pareil pour un pro russe. L'époque est binaire et aucun sujet politique n'est manichéen.

[sukercop]

Mais la Russie, c'est un régime de merde déjà, on peut au moins s'entendre dessus.

[Nikos B.]

Mais la Russie, c'est un régime de merde déjà, on peut au moins s'entendre dessus.

Un pays où le dirigeant est là depuis 25 ans peut pas être nommé autrement.

[sukercop]

Et quel dirigeant.
On est quand même tous ici plus Kasparov que Poutine.

[Tourista-chan]

Donc j'ai un discours d'adhésion mais je sais pas de quel côté j'adhère

Une conversation avec Nikos :

Spoiler :

[Alain Miamdelin]

Miam le fait plus pour les lecteurs que pour le débat. Il y a des limites au troll, tu passes ici et tu lis les 2 camps dos à dos alors que la guerre a été apportée par la Russie sur le territoire ukrainien. Et il s'agit pas d'une opinion. Respecte toi Nikos.

Exact.

C’est beaucoup plus complexe que ça, c’est la facilité de dire ça et de reprendre le poncif du camp du bien et du camp du mal.Il y a effectivement deux camps qui s’affrontent avec des intérêts qui ne prennent surtout pas en compte ceux des populations locales et surtout des gens qui meurent pendant tout ce temps.
Ne pas reconnaître que les ingérences c’est dans les deux camps c’est mentir.

Un camp fait de l'ingérence, l'autre envahit fais des crimes de guerres et assassine ses opposants plutôt.

Aujourd'hui les ricains poussent à la paix et ce sont bien les ukrainiens qui refusent.

[tonato]

Aujourd'hui les ricains poussent à la paix et ce sont bien les ukrainiens qui refusent.

Une paix sans aucune garantie pour les Ukrainiens n'a aucune valeur. Pour eux sur le terrain faire une pause de 2 ans avant de reprendre les combats c'est pire que de les continuer. C'est pas super dur à comprendre d'un point de vue militaire, mais c'est facile de manipuler cet aspect en faisant croire qu'ils aiment la guerre. Ils ont une superiorité materielle (et operationelle) qu'ils perdraient en faisant pause. Et de toute façon les Russes n'ont même pas proposé de pause, vu qu'ils veulent des cessions de terrain bien au dela de la ligne de front.

[delux]

C'est quoi le discours du kremlin alors? Perso je met tout le monde dos à dos. Comment tu peux dire que c'est le discours du kremlin?

Tu répètes qu'il faut pas mettre les deux dos a dos c'est exactement le message des deux camps, pour les russes, ils sont les gentils avec les méchant us et les nazis ukrainiens qui veulent prendre les terres légitimes de la Russie. Et jamais ils feront d'ingérence.

Le discours de l'ue c'est les russes sont des méchant, l'ensemble des ukrainiens ont décidé de se rapprocher de nous et de s'éloigner des russes. D'ailleurs les parties russophones on ne leur demande pas leur avis comme il est vicié par les russes. Et nous jamais on fera d'ingérence.

Tu es exactement d'un côté nous on est plutôt au milieu.

Ton amour pour les débats doit t'empêcher de réaliser la montagne de merde que t'es en train d'écrire juste pour le plaisir de prendre l'avis opposé.

t'es pas en train de tirer une carte pour connaitre quel point de vue tu dois défendre, à un moment c'est bien de reprendre pied avec ce qu'on écrit

[Oyé Sapapaya]

Je vois que ça parle de partage notre arsenal nucléaire concrètement comment ça marche ?

[Kaionedirection]

Je vois que ça parle de partage notre arsenal nucléaire concrètement comment ça marche ?

J'espère que ça ne marchera pas surtout.

[Alain Miamdelin]

Une paix sans aucune garantie pour les Ukrainiens n'a aucune valeur. Pour eux sur le terrain faire une pause de 2 ans avant de reprendre les combats c'est pire que de les continuer. C'est pas super dur à comprendre d'un point de vue militaire, mais c'est facile de manipuler cet aspect en faisant croire qu'ils aiment la guerre. Ils ont une superiorité materielle (et operationelle) qu'ils perdraient en faisant pause. Et de toute façon les Russes n'ont même pas proposé de pause, vu qu'ils veulent des cessions de terrain bien au dela de la ligne de front.

Merci de le rappeler.

J'espère que ça ne marchera pas surtout.

Aucune idée de comment ça marche. Mais actuelle on est la seule puissance nucléaire de l'UE et le seul pays au conseil de sécurité. Il y a une occasion unique de renforcer l'Europe à nos conditions. Une vraie opportunité de leadership pour le coup (autant dire que j'y crois pas trop )

[Nikos B.]

Ton amour pour les débats doit t'empêcher de réaliser la montagne de merde que t'es en train d'écrire juste pour le plaisir de prendre l'avis opposé.

t'es pas en train de tirer une carte pour connaitre quel point de vue tu dois défendre, à un moment c'est bien de reprendre pied avec ce qu'on écrit

Dire que "les torts sont partagés" c'est l'avis du Kremlin c'est faux et c'est marrant parce que ça montre que son avis est déséquilibré.

Dire c'est pas mon avis donc c'est de la propagande et c'est un tas de merde, c'est très réseau sociaux comme approche.

[sukercop]

Aucune idée de comment ça marche. Mais actuelle on est la seule puissance nucléaire de l'UE et le seul pays au conseil de sécurité. Il y a une occasion unique de renforcer l'Europe à nos conditions. Une vraie opportunité de leadership pour le coup (autant dire que j'y crois pas trop )

On est le seul pays à être audible dans ce conflit, le leadership, on l'a de fait hérité. Qu'entends t-on depuis l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre? Rien.

[Tourista-chan]

On est le seul pays à être audible dans ce conflit, le leadership, on l'a de fait hérité. Qu'entends t-on depuis l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre? Rien.

Les anglais se mouillent en peu plus j'ai l'impression.

[Alain Miamdelin]

Dire que "les torts sont partagés" c'est l'avis du Kremlin c'est faux

Quand t'es l'agresseur, obtenir "les torts sont partagés" c'est déjà énorme. Tu te trouves vraiment neutre parce que tu renvois tout le monde dos à dos ? J'espère vraiment que tu nous prends pour des cons, sinon l'image de Dieudonne est vraiment très bonne.
Et c'est pas loin d'être leur rhétorique ("on a été obligé d'intervenir"). Et c'est clairement la ligne Trump (qui plaît beaucoup en Russie).

Et mettre dos à dos les russes et les us ça n'a plus de sens. Les "camps" aujourd'hui c'est Russie/US d'un côté (+Corée du Nord, Chine, Hongrie, etc) vs Ukraine et pays européens.

On est le seul pays à être audible dans ce conflit, le leadership, on l'a de fait hérité. Qu'entends t-on depuis l'Espagne, l'Italie, l'Angleterre? Rien.

Les anglais se mouillent en peu plus j'ai l'impression.

Les allemands font les danseuses mais ils ont envoyé pas mal de pognons. Les pays baltes et scandinaves aussi même si beaucoup plus petits. Et on oublie la Pologne alors que c'est peut-être la plus grosse armée conventionnelle d'Europe en ce moment (à l'exclusion de l'Ukraine).

Mais si on veut une défense intégrée européenne qui achète pas du matos américain ça passera sûrement par ce genre de choses.

[Zivan]

Je vois que ça parle de partage notre arsenal nucléaire concrètement comment ça marche ?

Aucune idée mais je pense qu'on gardera forcément la prise de décision finale.
Peut-etre que tu peux intégrer la dissuasion nucléaire contre toute attaque envers un membre de l'UE.
En échange obliger les états membres à acheter Français (ou au moins européen) pour leur matos militaire ou truc du genre, faut arrêter d'aller acheter aux US.

[Tourista-chan]

Aucune idée mais je pense qu'on gardera forcément la prise de décision finale.

Oui, ça, ça ne changera pas (et heureusement pour le moment).