Guerre en Ukraine Options

[Miles]

L'ingérence russe :



Il y avait des troupes au sol..

[tonato]

Ils le repayent bien les Hollandais en finançant l'Ukraine plus que la France. Mais nous on a Macron qui gère Trump.

[soken]

Mais je ne tourne pas les Russes en victimes. La Russie a attaqué l’Ukraine, mais ca a complètement mis de coté la guerre civile qu’il y avait précédemment.
Et oui ils étaient financés et aidés par la Russie… comme les révolutionnaires du Maidan par les USA. Étrange comment selon le camp, on insiste sur l’ingérence d’une force étrangère et par sur l’autre (le narratif doit surement appuyer sur l’ingérence US).

Tu avais des indépendantistes qui se mettaient sur la gueule avec des nationalistes et ni les uns ni les autres n’étaient plus sympathiques. Faut il ressortir le rapport de l’OFFPRA qui raconte comment des nationalistes Ukrainiens ont cramer vivant des gens dans un batiment ?

Ca ne justifie pas l’attaque Russe, mais attention à ne pas angeliser tous les Ukrainiens, il y a des trucs très puants chez eux aussi.

ton rapport de l'ofpra, c est juste une traduction de differentes etudes rapport de l'ofpra
- Amnesty international qui est pro russe (ils ont quand meme exclu l'antenne ukrainienne) Amnesty international got ukraine wrong
- la blague est que le coeur du rapport est tiré d une etude d'une pseudo fondation qui annonce la couleur 'The Foundation for the Study of Democracy with the support of the Civic Chamber of the Russian Federation published a monograph “Ukraine's Crimes Against Humanity"
donc je pense bien que les ukrainiens ne sont pas tous des enfants de choeur. Mais tes sources semblent extremement biaisées.
Le probleme est que personne ne fait ce travail de vérification.
On peut se demander a quoi servent nos impots pour produire des publications aussi mauvaises.

[Zatman Return]

La guerre, c'est de la merde.

La guerre, c'est des gens qui ne se connaissent pas (militaires) qui s'entretuent, et des gens qui se connaissent (politiques) qui ne s'entretuent pas.

Je ne sais plus de qui est cette citation et si elle est exact.

A méditer cela dit.

[Kaionedirection]

La guerre, c'est des gens qui ne se connaissent pas (militaires) qui s'entretuent, et des gens qui se connaissent (politiques) qui ne s'entretuent pas.

Ca c'est profond mon reuf.

[Parisian]

Et l'Ukraine est pas franchement un cas isolé de ce type. Les ingérences russes sur les élections (y compris us et européennes) sont largement documentées là encore. Mais bon 1 partout balle au centre j'imagine.

Pire argument qui soit, faut il tout l’historique des ingérences et gouvernements renversés (ou tentatives qui ont échoué) par les USA, ca va prendre un peu de temps vu la longueur ?

Enfin bon, il faut fermer les yeux sur ceux qui s’opposent à la Russie, parce qu’il faut trouver un gentil dans toutes les histoires. Tu remarqueras qu’il n’y a aucune graduation dans mon post, mais il a fallu que tu inventes un « dos à dos » ou que sais-je.

[wil]

Ca c'est profond mon reuf.

Citation de Paul Valéry.

[Alain Miamdelin]

Pire argument qui soit, faut il tout l’historique des ingérences et gouvernements renversés (ou tentatives qui ont échoué) par les USA, ca va prendre un peu de temps vu la longueur ?

Enfin bon, il faut fermer les yeux sur ceux qui s’opposent à la Russie, parce qu’il faut trouver un gentil dans toutes les histoires. Tu remarqueras qu’il n’y a aucune graduation dans mon post, mais il a fallu que tu inventes un « dos à dos » ou que sais-je.

Si tu veux.
J'avais pris la peine de border au 21e siècle pour éviter l'argument mais bon, les 2 pieds dedans.

Relis le post que je quote, bien sûr que tu les renvois dos à dos, toute la rhétorique est là

Bref, j'ai pas l'intention de te convaincre ou qui que ce soit d'autres. Je me contenterai de souligner quand on retrouve le discours du Kremlin et vous continuerez à m'expliquer que je me trompe ou tout ce qui vous amuse.

[Parisian]

Si tu veux.
J'avais pris la peine de border au 21e siècle pour éviter l'argument mais bon, les 2 pieds dedans.

Relis le post que je quote, bien sûr que tu les renvois dos à dos, toute la rhétorique est là

Ha je ne savais pas que l’Iraq c’était le 20e siècle (ou la tentative de putsch contre Chavez).

Bah non, les uns sont directement intervenus militairement et sont responsables directs de la mort de milliers de civils, les autres non, donc non ce n’est pas pareil en ce qui concerne l’Ukraine.

[RegardZehef]

Oui oui, on fait tout pour mettre tout le monde dos à dos, je connais le bail.

Maidan ça commence par des manifestations. À ma connaissance on a pas lié les US à l'origine de ces manifestations.

Pendant ce temps là Poutine (LE spécialiste de l'ingérence internationale au 21e siècle, en particulier dans les ex pays soviétiques mais pas que) essaie de tirer profit du presque défaut de paiement ukrainien pour maintenir son pantin.
Et l'Ukraine est pas franchement un cas isolé de ce type. Les ingérences russes sur les élections (y compris us et européennes) sont largement documentées là encore. Mais bon 1 partout balle au centre j'imagine.

Edit : j'essaie de convaincre personne, vous pensez ce que vous voulez. Si vous êtes OK de tenir le même discours que les russes ça ne regarde que vous mais faut pas faire semblant.

Au passage ça me fera toujours marrer les gens qui pensent que la CIA clique sur un bouton et qu’il y a 1 million de personnes qui descendent dans la rue.

Le modèle russe a pas besoin des USA pour être un repoussoir absolu, à part pour les habituels 2-3 petits suceurs masochistes qui aiment le totalitarisme

[Parisian]

Au passage ça me fera toujours marrer les gens qui pensent que la CIA clique sur un bouton et qu’il y a 1 million de personnes qui descendent dans la rue.

Le modèle russe a pas besoin des USA pour être un repoussoir absolu, à part pour les habituels 2-3 petits suceurs masochistes qui aiment le totalitarisme

Non ca ne marche pas comme ca, en tous cas j’ai toujours pensé le contraire, il faut une volonté au départ, un terreau. Et c’est bien pour ca que je parle des indépendantistes Ukrainiens qui prennent les armes en 2014 et non pas de l’invasions Russes de 2022. On fait croire que les Russes ont cliqué sur un bouton et que des gens ont pris les armes.

[Miles]

https://twitter.com/Victorshi2020/status/1895889537785802828?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/ChrisMurphyCT/status/1895846041184059637?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

À dérouler ©

Les mecs ont aucun respect pour leurs prédécesseurs

La tête de Zelensky à la 47+ quand trump dit que lui est respecté me fume

[tonato]

Le même hochement de tête que Larry dans Curb Your Enthusiasm: eeehhh?!

[TrappACouilles]

Le Parisien résume bien l'échange.
Bizarrement personne a demandé à Musk pourquoi il était en t-shirt casquette

[Nikos B.]

Bref, j'ai pas l'intention de te convaincre ou qui que ce soit d'autres. Je me contenterai de souligner quand on retrouve le discours du Kremlin et vous continuerez à m'expliquer que je me trompe ou tout ce qui vous amuse.

C'est quoi le discours du kremlin alors? Perso je met tout le monde dos à dos. Comment tu peux dire que c'est le discours du kremlin?

Tu répètes qu'il faut pas mettre les deux dos a dos c'est exactement le message des deux camps, pour les russes, ils sont les gentils avec les méchant us et les nazis ukrainiens qui veulent prendre les terres légitimes de la Russie. Et jamais ils feront d'ingérence.

Le discours de l'ue c'est les russes sont des méchant, l'ensemble des ukrainiens ont décidé de se rapprocher de nous et de s'éloigner des russes. D'ailleurs les parties russophones on ne leur demande pas leur avis comme il est vicié par les russes. Et nous jamais on fera d'ingérence.

Tu es exactement d'un côté nous on est plutôt au milieu.

[TrappACouilles]

Comment vous faites pour continuer à discuter sérieusement avec cet énergumène ?

[Nikos B.]

Comment vous faites pour continuer à discuter sérieusement avec cet énergumène ?

Pour le coup je l'aime bien miam.

[TrappACouilles]

Tu trolles en permanence, c'est même pas une discussion ou l'un pense pouvoir convaincre l'autre

[Nikos B.]

Tu trolles en permanence, c'est même pas une discussion ou l'un pense pouvoir convaincre l'autre

Je pense pas que tu puisses vraiment convaincre quelqu'un dans un débat. Tu émets une opinion une idée tu la présentes l'autre la réfute à 100%.
Mais après tu réfléchis et tu prends même 1% de l'autre c'est déjà un échange.

[RegardZehef]

Comment vous faites pour continuer à discuter sérieusement avec cet énergumène ?

Le problème de Nikos c’est qu’il fait du Dieudonnisme. Ça commence par du troll © ça finit par un discours d’adhésion

D’ailleurs il l’a avoué lui même il sait plus vraiment ce qu’il fait ou ce qu’il pense