Guerre en Ukraine Options

[Nikos B.]

Vous savez pourquoi j'aime trop Nikos et lire Nikos?

Car a chaque fois je ne sais jamais si il est sérieux ou si il nous troll

Cette incertitude à chaque lecture de ses posts me fera toujours rire

Je suis jamais trop sur non plus

[Parisian]

Mais dit moi tu es pro russe plutôt traditionaliste (de Villiers- rerailleau) non?

Y a du Thiago Motta dans cette phrase

[Alain Miamdelin]

J'ai l'impression que les russes veulent faire un peu ce qu'on a fait à l'Ukraine

Le narratif russe passe toujours aussi bien

[Tourista-chan]

Je suis jamais trop sur non plus

Je te rassure, tu trolles en permamence, surtout quand tu penses être sincère

[Zatman Return]

Tourista qui a psychanalisé Nikos depuis belle lurette et qui dévoile enfin le diagnostic

[Parisian]

Je te rassure, tu trolles en permamence, surtout quand tu penses être sincère

Mais est ce qu’il n’est pas un peu sincère quand il pense troller ?

[Miles]

Il a atteint un niveau où il se trolle lui même

[Nikos B.]

Le narratif russe passe toujours aussi bien

C'est juste un fait. Il y a eu des guerre d'influence en ukraine des financement des russes et des us/ue pour garder un avantage stratégique, et tu as la même en roumanie.

Y a du Thiago Motta dans cette phrase

Thiago serait pas fier de moi, j'y suis allé trop vite et malhabillement.
Ça m'amusait de faire le truc de trapp directement en profitant du message pour taper des deux côtés, mais il y a pas assez de pro-russe pour jouer

[tonato]

https://twitter.com/SecDef/status/1895920287377735686

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Le Ministre de la Défense, ancien officier, qui connait même pas la bonne utilisation du mot Operational Control (OPCON) qui est un des principes centraux du systeme de commandements US et OTAN. Super idée de mettre un journaliste de Fox News à la tête du Pentagon...

Les USA vont sortir transformés de 4ans (ou plus) de mediocrité totale à la tête du pays. Pour moi c'est une chance incroyable pour l'Europe.

[Alain Miamdelin]

C'est juste un fait. Il y a eu des guerre d'influence en ukraine des financement des russes et des us/ue pour garder un avantage stratégique, et tu as la même en roumanie.

No non c'est pas juste un fait.
Déjà on aura jamais les détails de ce qui s'est passé.

Et dans ton message tu n'avais aucune nuance tu parlais de ce qu'on a fait pas de jeuw d'influences réciproques.
Et c'est surtout u'e grosse manière d'invisibiliser les ukrainiens comme si ce qui s'était passé était indépendant de leur volonté.

[Nikos B.]

No non c'est pas juste un fait.
Déjà on aura jamais les détails de ce qui s'est passé.

Et dans ton message tu n'avais aucune nuance tu parlais de ce qu'on a fait pas de jeuw d'influences réciproques.
Et c'est surtout u'e grosse manière d'invisibiliser les ukrainiens comme si ce qui s'était passé était indépendant de leur volonté.

Bien sur que il y avait la notion de jeu d'influence, parce que je lie la roumanie à l'Ukraine.

Tu as deux côtés en ukraine et c'est OK d'invisibiliser un côté et pas l'autre?

[Alain Miamdelin]

Bien sur que il y avait la notion de jeu d'influence, parce que je lie la roumanie à l'Ukraine.

Tu as deux côtés en ukraine et c'est OK d'invisibiliser un côté et pas l'autre?

Tourne le truc comme ça t'amuse mais ta première phrase ne parlait ni de la Roumanie ni des ukrainiens, du pur discours du Kremlin.

Je vais pas débattre avec toi vu que t'aime être edgy comme quand on était ado, je pense juste que ça vaut le coup de corriger les discours russes quand on les voit.

T'es ficelles sont un peu grosses d'ailleurs

[Nikos B.]

Tourne le truc comme ça t'amuse mais ta première phrase ne parlait ni de la Roumanie ni des ukrainiens, du pur discours du Kremlin.

Je vais pas débattre avec toi vu que t'aime être edgy comme quand on était ado, je pense juste que ça vaut le coup de corriger les discours russes quand on les voit.

T'es ficelles sont un peu grosses d'ailleurs

Si tu veux être précis j'ai dis ça

J'ai l'impression que les russes veulent faire un peu ce qu'on a fait à l'Ukraine pour renverser la sphère d'influence roumaine.

Et tu me dis que je ne parle pas de roumanie, monsieur miam c'est inacceptable comme procédé. Mais j'ai vu vos ficelles.
L'Ukraine était pro russe on a renversé la sphère d'influence il y a 10-15 ans pour qu'ils deviennent pro européens et là la roumanie est pro européenne et ils veulent renverser la sphère d'influence pour l'amener pro russe.

Si ça c'est pas du factuel. Il y a une bataille géopolitique en cours et elle risque de se déséquilibrer avec le virement aux us et peut être demain en France si le rn passe.

Je joue pas dans le edgy, comme tu dis mais j'aime voir les deux avis et pas me ranger vers là où on me dit de penser.

[Parisian]

No non c'est pas juste un fait.
Déjà on aura jamais les détails de ce qui s'est passé.

On n’aura jamais le détail, mais t’as le truc des écoutes de l’Ambassadeur US en Ukraine avec je ne sais plus qui de l’administration Américaine où ils discutent tranquillement entre autres de qui doit etre au pouvoir une fois la révolution finie. Écoutes non réfutée, les US ayant just été choqués de la fuite elle meme. Il faut vraiment arrêter de se voiler la face.

No non c'est pas juste un fait.
Déjà on aura jamais les détails de ce qui s'est passé.

Et dans ton message tu n'avais aucune nuance tu parlais de ce qu'on a fait pas de jeuw d'influences réciproques.
Et c'est surtout u'e grosse manière d'invisibiliser les ukrainiens comme si ce qui s'était passé était indépendant de leur volonté.

Encore eux

[Alain Miamdelin]

Si tu veux être précis j'ai dis ça



Et tu me dis que je ne parle pas de roumanie, monsieur miam c'est inacceptable comme procédé. Mais j'ai vu vos ficelles.
L'Ukraine était pro russe on a renversé la sphère d'influence il y a 10-15 ans pour qu'ils deviennent pro européens et là la roumanie est pro européenne et ils veulent renverser la sphère d'influence pour l'amener pro russe.

Si ça c'est pas du factuel. Il y a une bataille géopolitique en cours et elle risque de se déséquilibrer avec le virement aux us et peut être demain en France si le rn passe.

Je joue pas dans le edgy, comme tu dis mais j'aime voir les deux avis et pas me ranger vers là où on me dit de penser.

Tu dis donc que la Russie veut manipuler en Roumanie comme "on" l'a fait en Ukraine. Les actions en Ukraine ne sont pas liées à la Roumanie (déjà parce qu'elles les précède).

Marrant de dire que l'Ukraine était pro russe comme si c'était un fait. Tu veux peut-être parlé de leur président de l'époque ? J'imagine qu'il était arrivé là sans fraude ni soutien russe.

Tu parles encore des ukrainiens comme des pions qui peuvent être transformés de pro russe en pro européens par des influences extérieurs et qu'ils n'ont pas voix au chapitre, c'est ça que je critique en fait, notamment parce que c'est le discours russe sans aucune nuance appliquée.

On n’aura jamais le détail, mais t’as le truc des écoutes de l’Ambassadeur US en Ukraine avec je ne sais plus qui de l’administration Américaine où ils discutent tranquillement entre autres de qui doit etre au pouvoir une fois la révolution finie. Écoutes non réfutée, les US ayant just été choqués de la fuite elle meme. Il faut vraiment arrêter de se voiler la face.

Mais que les américains aient faits des trucs c'est une chose. Mais faire croire que les ukrainiens n'ont pas eu voix au chapitre ou qu'on est allé déstabilisé un pays stable qui avait alors son destin entre ses mains (en opposition à ce qu'"on" leur a fait subir, je souligne) c'en est une autre tout à fait différente.

[tonato]

Vous parlez des ukrainiens comme une population totalement homogène alors que c'est pas le cas. Mais c'est une vision un peu française, on est habitué à une population homogène dans sa langue et son passé dans notre pays (souvent quelque chose que la République a forcé de manière même violente). C'est pas du tout le cas en Ukraine, la guerre civile de 2014 montre cet éclatement assez clairement d'ailleurs.

[Vasco]

Vous parlez des ukrainiens comme une population totalement homogène alors que c'est pas le cas. Mais c'est une vision un peu française, on est habitué à une population homogène dans sa langue et son passé dans notre pays (souvent quelque chose que la République a forcé de manière même violente). C'est pas du tout le cas en Ukraine, la guerre civile de 2014 montre cet éclatement assez clairement d'ailleurs.

La France est un pays homogène ??

[Nikos B.]

Vous parlez des ukrainiens comme une population totalement homogène alors que c'est pas le cas. Mais c'est une vision un peu française, on est habitué à une population homogène dans sa langue et son passé dans notre pays (souvent quelque chose que la République a forcé de manière même violente). C'est pas du tout le cas en Ukraine, la guerre civile de 2014 montre cet éclatement assez clairement d'ailleurs.

Tu parles aussi vu de l'etranger, l'ukraine est pas si diverse que ça.

[Parisian]

Vous parlez des ukrainiens comme une population totalement homogène alors que c'est pas le cas. Mais c'est une vision un peu française, on est habitué à une population homogène dans sa langue et son passé dans notre pays (souvent quelque chose que la République a forcé de manière même violente). C'est pas du tout le cas en Ukraine, la guerre civile de 2014 montre cet éclatement assez clairement d'ailleurs.

Pour une fois d’accord avec toi (comme quoi ), et Nikos a raison, ici on invisibilise les Ukrainiens « Russes ». D’où la Guerre Civile de 2014 quand la Russie a perdu la main avec la chute de Ianoukovich. Pour reprendre les termes de Miam, comme si les ukrainiens de l’Est qui ont pris les armes n'ont pas eu voix au chapitre (poussés et soutenus par la Russie évidemment).

[tonato]

La France est un pays homogène ??

Beaucoup plus que d'autres pays oui, la regionalisation est moins forte, les langues diverses y ont été interdites pendant le 19ème siècle. Que ça soit les langues d'oc dans le sud, le breton, le picard, les dialectes à l'est, la liste des langues qui étaient quasiment interdites est longue. Et une homogénéisation politique aussi, avec des pouvoirs regionaux qui étaient faibles, voir inexistants depuis la révolution.
C'est assez fréquent de devoir expliquer à des français des modes de fonctionnement plus regionalisés d'ailleurs, car ils viennent d'un pays où ça n'éxiste pas (ça change maintenant). Je prends juste l'exemple de l'Allemagne (désolé), mais l'éducation est regionale ici, pas de ministère de l'éducation à Berlin. Tout comme la justice ou la police (qui ont des ministères à Berlin eux par contre, pour la fédéralisation). C'est inimaginable d'avoir un Chancelier qui débarque son Prefet de Police à Munich en disant "c'est moi le patron maintenant", en France c'est la chose la plus normale du monde.