Guerre en Ukraine Options

[parizien]

https://twitter.com/l_thinktank/status/1890688500439429251?s=46&t=zDzdejlYUw36N9eRKiatxA

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

On a pas genre des espions pour confirmer ça ? On se croirait dans les années 30 avec l'Allemagne qui se réarme tranquillou.

D'ailleurs ça me fait penser il est passé où Guiclay ?

[Herbert]

Oui, ça paraît ambitieux. Rien que l'armée polonaise, je ne suis pas sûr qu'ils s'en sortent

même les scandinaves et les baltes je suis pas spécialiste j'ai juste vu quelques reportages mais ils ont l'air d'avoir monté en gamme et le nombre fait pas tout comme les russes le savent bien par exemple la finlande en 39/40

[tonato]

Le nombre reste quand même important. L'Ukraine a pas loin de 1.2mio d'hommes en uniformes, la Pologne même en mobilisant tous ses réservistes (elle en a 20 fois plus que la France) c'est la moitié de l'armée Ukrainienne, qui a eu 8 ans entre 2014 et 2022 pour monter en puissance.
Il va falloir revenir à des forces de réserves bien plus importantes. Pas forcément au niveau de la guerre froide, mais dans le meme principe. Les polonais ont commencé a former un corps d'armée territorial de 17 brigades, mais c'est de l'infanterie légère. En gros des mecs légèrement armés et en camion. L'Allemagne a commencé la même chose avec des régiments d'infanterie territoriale, mais c'est pareil, ya deja pas bcp de matos pour les unités régulières, alors le corps de réserve... Ils ont fait des reunions d'information dans ma région où tous les anciens actifs et réservistes étaient conviés (même les démobilisés), faut etre vachement motivé pour rejoindre de l'infanterie légère à 40-50ans...

[Ashura]

C'est clairement son intention. South Park...

Vu la tournure dégueulasse qu'est en train de prendre ce pays je serais même pas étonné que les auteurs de South Park votent Trump eux aussi

[NYJets]

Vu la tournure dégueulasse qu'est en train de prendre ce pays je serais même pas étonné que les auteurs de South Park votent Trump eux aussi

En tous cas ils ont eux même considéré ne pas pouvoir parodier Trump tellement il ressemble à une parodie.

. "C'est vraiment délicat maintenant, parce que la satire est devenue réalité" déclarait déjà Trey Parker en 2016 ! Huit ans plus tard, le duo n'essaie même plus de caricaturer Trump pendant la campagne, ni de poser un regard "à la South Park" sur cette séquence électorale : face au réel c'est perdu d'avance!

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podc...re-2024-7894235

[Beuzech]

Vance's real warning to Europe
Europeans need to reduce their dangerous dependence on an adversarial America.

Spoiler :

When JD Vance took the stage at the Munich Security Conference last week, he issued a stern warning. The US vice-president told the assembled politicians and diplomats that free speech and democracy are under attack from European elites: “The threat I worry the most about vis-à-vis Europe is not Russia, it’s not China, it’s . . . the threat from within.”

If Vance hoped to persuade his audience, rather than simply insult it, he failed. Indeed, his speech backfired spectacularly, convincing many listeners that America itself is now a threat to Europe. In the throng outside the conference hall, a prominent German politician told me: “That was a direct assault on European democracy.” A senior diplomat said: “It’s very clear now, Europe is alone.” When I asked him if he now regarded the US as an adversary, he replied: “Yes.”

The most positive verdict I heard on the speech was that it was “puerile bullshit”, but aimed at a US audience and therefore safely ignored. But unpack Vance’s speech — and place it in the context of Donald Trump’s decision to engage Vladimir Putin, while sidelining Ukraine and Europe — and it becomes clear that American culture wars, international security and European politics can no longer be disentangled.

What Vance did was to subvert the ideas of freedom, democracy and shared values that have underpinned the western alliance for 80 years. In his world the battle for freedom in Europe is no longer about deterring an autocratic and aggressive Russia, as it was for Harry Truman or Ronald Reagan. Vance’s fight for freedom is a battle is to save “western civilisation”, as defined by Elon Musk and others, from the twin threats of mass immigration and the “woke mind virus”.

The Trump administration’s ideology means that, in important respects, it now feels more affinity with Putin than Volodymyr Zelenskyy. Putin is seen as a warrior fighting for his country and for conservative values; the Ukrainian is dismissed as a freeloader with all the wrong friends in Europe.

The Trump administration regards the European far right as its true allies. In appealing for the likes of the Alternative for Germany (AfD) party to be welcomed into government, Vance is calling for Europe to turn into a larger version of Viktor Orbán’s Hungary — a soft autocracy with a soft spot for Putin’s Russia. It was telling that, in Munich, Vance found time to meet Alice Weidel, the AfD’s co-leader, but not with Chancellor Olaf Scholz.

Before considering the implications for Europe of what Vance said, we should pause to note its deep hypocrisy. Trump attempted to overthrow the 2020 US presidential election. And his vice-president presumes to lecture Europeans about respect for democracy?

Vance’s arguments were classic Russian-style “whataboutism” — deflecting attention from the Trump administration’s assault on the US’s democratic institutions and looming betrayal of Ukraine — with anecdotes about the alleged persecution of anti-abortion activists in Britain. Whether he believes any of this is of purely psychological interest. It is the strategic implications for Europe that matter.

Trump clearly intends to cut a deal on Ukraine with Putin over the heads of Zelenskyy and the Europeans. That could have tragic consequences for Ukraine, which may soon be asked to accept loss of territory without security guarantees for the future. The alternative would be to try to fight on without American help.

The implications for the rest of Europe are also alarming. Putin wants Nato troops removed from the whole of the former Soviet empire. European officials believe Trump is likely to agree to withdraw US troops from the Baltics and perhaps further west, leaving the EU vulnerable to a Russian army that Nato governments warn is preparing for a larger conflict beyond Ukraine.

It is clear that the US can no longer be regarded as a reliable ally for the Europeans. But the Trump administration’s political ambitions for Europe mean that, for now, America is also an adversary — threatening democracy in Europe and even European territory, in the case of Greenland.

So what to do? Europeans need to start preparing fast for the day when the US security guarantee to Europe is definitively removed. That must involve building up autonomous defence industries. It should also mean a European mutual defence pact, outside Nato, that extends beyond the EU — to include Britain, Norway and others.

Trump will use any leverage he has to force America’s European allies into compliance on issues from trade and security to their domestic politics. That means that Europe must now start the painful process of “de-risking” its relationship with the US, looking for areas of dangerous dependence on America and stripping them out of the system.

Entrusting critical infrastructure to Musk would create a huge new vulnerability. The Trump administration will also put enormous pressure on Europeans to buy more American weaponry. Under current circumstances that would be folly.

Many Europeans will balk at these ideas, dismissing them as impossible. But they need to understand that their freedom is now at stake. Vance was right about that. Just not in the way he thought.

gideon.rachman@ft.com

[Miles]

https://twitter.com/elonmusk/status/1891597935231590477?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

...

[succo]

C'est clairement son intention. South Park...

https://twitter.com/elonmusk/status/1891566355532349445

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Azel]

Il est pas près de vendre des Tesla en Ukraine Elon...d'ailleurs on sait s'il a redonner les clés du Cybertruck de Kadyrov?

[Miles]

https://twitter.com/RpsAgainstTrump/status/1891968522655342854?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

...

[CAPTAIN PLANETE]

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1892242622623699357?s=46&t=CUAf0H3Enw3WTS6T0AiSGg

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Oh le batard ! Il a détruit Zelenski

[Azel]

Complètement faux pour les 200Mds, l'Europe a donner plus que les US et si on ne parle que du matériel militaire les US ont donné très légèrement plus.

[Vasco]

Oh le batard ! Il a détruit Zelenski

tu parles du roi des fake news, en quoi il détruit Zelenski ? Il n'y a que les Bloblov et MAGers pour boire ses débilités.

[tonato]

Complètement faux pour les 200Mds, l'Europe a donner plus que les US et si on ne parle que du matériel militaire les US ont donné très légèrement plus.

Chiffrer le materiel militaire c'est un exercise compliqué de toute façon. Par exemple, tu chiffres à combien un APC comme le VAB français dont l'armée de terre devait de toute façon se separer ? Il a été exporté que 2 fois en nombre substantiel. Il n'a donc pas, contrairement à un simple obus, une valeur marchande tres claire. Sa vente est souvent un geste diplomatique à des pays du tiers monde à qui on balance des restes. Tous les pays ont tendance à chiffrer ça le plus haut possible pour faire du ranking.
Au début de la guerre les USA calculait même avec une valeur de remplacement ! Ils sont passé plus tard à une valeur dépréciée en 2023, pour pouvoir envoyer plus de matos sans devoir revoter la loi de financement
Et en plus la vraie "valeur" militaire n'est vraiment pas du tout identique à la valeur financière. Les milliards pour les F16 n'ont pas le même impact que les milliards pour les IFV et l'artillerie qui sont le backbone de l'armée UA actuellement.

tldr: le calcul de l'aide financière est un vrai concours de petites bites.

[Ashura]

tu parles du roi des fake news, en quoi il détruit Zelenski ?.

Tu parles à Captain Planète.

[Miles]

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1892242622623699357?s=46&t=CUAf0H3Enw3WTS6T0AiSGg

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Oh le batard ! Il a détruit Zelenski

Il a surtout détruit son cerveau

[delux]

Trump est un tel désastre pour la planète, dont son pays..


Sinon si quelqu’un a accès à ça ? Le monde

Spoiler :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/19/guerre-en-ukraine-donald-trump-exige-de-kiev-des-reparations-colossales-sans-le-moindre-soutien-en-contrepartie_6553532_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/articl...53532_3210.html

[Miles]

https://bsky.app/profile/antongerashchenko....t/3lijjkmjt4s22

Ça va faire beaucoup d'opérations spéciales tout ça

[Pierrot]

Trump est un tel désastre pour la planète, dont son pays..


Sinon si quelqu’un a accès à ça ? Le monde

Spoiler :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/02/19/guerre-en-ukraine-donald-trump-exige-de-kiev-des-reparations-colossales-sans-le-moindre-soutien-en-contrepartie_6553532_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/articl...53532_3210.html

Spoiler :

INTERNATIONAL
Pourquoi l’Ukraine rejette le plan de Donald Trump : « Cela ressemble vraiment à du racket »
Les Etats-Unis réclament 500 milliards de dollars de dédommagement pour l’aide de 175 milliards versée depuis 2022, payables en droits exclusifs et « à perpétuité » sur les ressources minérales et les infrastructures d’un pays ravagé par la guerre.
Par Emmanuel Grynszpan
Par Emmanuel Grynszpan
Par Emmanuel Grynszpan
Aujourd’hui à 05h45, modifié à 12h19
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Loin d’envisager la moindre assistance future à Kiev, Donald Trump a proposé, début février, à son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, de compenser à un tarif d’usurier l’aide américaine déjà versée depuis le début de l’invasion russe, en février 2022.

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Dans un avant-contrat ressemblant à ce qu’un vainqueur exigerait d’un ennemi vaincu, les Etats-Unis demandent à l’Ukraine des droits exclusifs et « à perpétuité » sur « les ressources minérales, pétrolières et gazières, les ports, les autres infrastructures », selon l’édition du lundi 17 février du quotidien britannique The Telegraph, qui a eu accès au document, marqué « confidentiel ». Une source du Monde, proche de l’administration présidentielle ukrainienne, confirme son authenticité et les paramètres y figurant.

L’avant-contrat précise qu’il est régi par la loi de l’Etat de New York, à l’exclusion de toute autre juridiction. Le projet propose la création d’un fonds d’investissement commun entre Washington et Kiev pour s’assurer que « les parties hostiles au conflit ne profitent pas de la reconstruction de l’Ukraine ». Il stipule que les Etats-Unis percevront, avec une clause de priorité, la moitié des revenus perçus par Kiev au titre de l’extraction des ressources, ainsi que 50 % de la valeur financière de « toutes les nouvelles licences délivrées à des tiers » pour la future monétisation de ces ressources.

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Donald Trump a publiquement fixé à 500 milliards de dollars (478 milliards d’euros) le total de la valeur réclamée à Kiev. Soit l’équivalent de deux ans et demi du produit intérieur brut (PIB) d’un pays quotidiennement bombardé et dont un cinquième du territoire est occupé.

Garanties de sécurité

On ignore pourquoi la somme atteint ce niveau stratosphérique, car le président américain a estimé sur la chaîne conservatrice Fox News à 300 milliards de dollars les dépenses des Etats-Unis en faveur de Kiev, ajoutant qu’il serait « stupide » de dépenser davantage. Affichant le peu de cas qu’il fait de l’Ukraine, il a déclaré que celle-ci « pourrait devenir russe, ou pas, mais [qu’il] veu[t] revoir cet argent ». En réalité, le total des cinq paquets d’aide validés par le Congrès en faveur de l’Ukraine s’établit à 175 milliards de dollars, dont 70 milliards ont été versés à des compagnies d’armement américaines.


D’après les médias ukrainiens, Volodymyr Zelensky a rejeté un accord sur la base de cet avant-contrat, le 12 février, jour de la visite à Kiev du secrétaire américain au Trésor, Scott Bessent. Selon le Washington Post, le président ukrainien n’a eu que quelques minutes pour lire la proposition de Washington avant sa rencontre avec M. Bessent.

Volodymyr Zelensky conditionne tout accord sur l’exploitation du sous-sol ukrainien, passé avec les Etats-Unis ou avec des pays de l’Union européenne, à des garanties de sécurité pour son pays. Les Etats-Unis ont pris ombrage du refus supposé de Kiev. Le 16 février, Brian Hughes, porte-parole du Conseil à la sécurité nationale de la Maison Blanche, a qualifié de « court-termiste » le refus de l’Ukraine de signer cet accord avec les Etats-Unis. « Il n’est pas surprenant que M. Zelensky ait apparemment rejeté cet accord, remarque l’ancien diplomate ukrainien Alexander Khara, aujourd’hui président du groupe de réflexion International Centre for Defence Strategies. Je ne peux pas me prononcer sur le contenu [de l’avant-contrat], mais il est clairement dans le style de Trump. Nous vivons dans un nouvel âge des empires. »

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« S’il s’agit de 50 % des licences minières actuelles, cela ressemble vraiment à du racket, s’inquiète Lana Zerkal, ancienne vice-ministre des affaires étrangères de l’Ukraine pour l’intégration européenne (2014-2019), qui n’a pas eu accès au document. Si cette proposition concerne des ressources qui n’ont pas encore été explorées, cela signifie qu’avant de commencer la production un travail très précieux doit être fait pour étudier les gisements afin de déterminer, entre autres, s’il est économiquement possible de les extraire. Cela peut prendre entre cinq et vingt ans, sans garantie de résultat positif. »

L’initiative consistant à offrir sur un plateau les ressources minérales ukrainiennes aux Etats-Unis revient à Volodymyr Zelensky. Son idée, dévoilée en septembre 2024, était qu’en attirant des compagnies américaines vers des implantations à long terme sur le territoire, assorties de lourds investissements et de juteux profits, Washington étendrait automatiquement son parapluie militaire. Et ainsi dissuaderait Moscou d’envahir à nouveau le pays.

Kiev travaille d’arrache-pied sur une contre-proposition
Mais le dirigeant ukrainien ne s’attendait sans doute pas à des conditions si humiliantes qu’elles paraissent destinées à frapper un adversaire à terre et non pas un allié, ce qu’était Washington jusqu’à l’entrée en fonctions de Donald Trump, le 20 janvier. Par comparaison, les termes des négociations directes qui ont repris, le 18 février, entre Moscou et Washington n’incluent pas de demandes de réparations et elles envisagent même la levée de sanctions contre la Russie. Selon nos sources, l’administration présidentielle ukrainienne travaille d’arrache-pied à une contre-proposition intéressante pour l’administration Trump.

L’approche du président américain a provoqué de vives réactions en Europe. Lors de la Conférence de Munich sur la sécurité, qui s’est tenue du 14 au 16 février, des responsables l’ont comparée aux « tactiques de chantage de la Mafia », à l’« usure » et au « colonialisme ». L’eurodéputé allemand Sergey Lagodinsky y a en outre décelé une « réalisation complète des souhaits de Poutine ».

Depuis la révolution de Maïdan, en 2013, et la fuite du président prorusse Viktor Ianoukovitch, le Kremlin présente le gouvernement ukrainien comme une marionnette de Washington et décrit le pays comme vassalisé par les Etats-Unis. Moscou, qui a de facto vassalisé les régions ukrainiennes conquises par la force depuis 2014, a l’habitude d’accuser ses adversaires d’avoir les mêmes desseins.

Emmanuel Grynszpan

[Kaionedirection]

Putain j'ai eu peur, j'ai cru que j'avais lancé une vidéo de Molina.