Guerre en Ukraine Options

[Kaionedirection]

C'est terrible pour l'Europe cette info comme quoi Trump parle depuis des semaines avec la Russie et mène désormais ouvertement les negociations de paix sans nous.
Au-dela de la nature de ce qu'il obtiendra (l'Ukraine n'etant meme pas impliquée ce sera sans doute de la merde), c'est un beau cocufiage pour l'UE. On passe pour des nains diplomatiques, à juste titre. 3 ans -et 3 mois pour Trump- à faire des declarations suivies de rien.

Il faut prendre en compte que Trump est prêt à faire des concessions à Poutine, pas l'Europe. C'est normal que Poutine accepte de négocier avec Trump, il n'y a rien de terrible pour le moment selon moi.

Ce qui serait vraiment terrible pour l'Europe c'est que Trump se mette d'accord avec Poutine et arrive à l'imposer cet accord à tout le monde. Dans ce cas de figure, oui ce serait un camouflet incroyable pour l'UE.

[Parisian]

Ce qui serait vraiment terrible pour l'Europe c'est que Trump se mette d'accord avec Poutine et arrive à l'imposer cet accord à tout le monde. Dans ce cas de figure, oui ce serait un camouflet incroyable pour l'UE.

Mais c’est évidemment ce qu’il va faire.

[tonato]

Il faut prendre en compte que Trump est prêt à faire des concessions à Poutine, pas l'Europe. C'est normal que Poutine accepte de négocier avec Trump, il n'y a rien de terrible pour le moment selon moi.

Ce qui serait vraiment terrible pour l'Europe c'est que Trump se mette d'accord avec Poutine et arrive à l'imposer cet accord à tout le monde. Dans ce cas de figure, oui ce serait un camouflet incroyable pour l'UE.

"L'Europe" c'est large comme concept, ya plein d'avis et d'actes differents sur l'Ukraine. Ca commence avec les Anglais, les Hollandais et les Scandinaves qui sont ceux qui ont le discours le plus soutenu et qui livrent pas mal, la France qui parle beaucoup, qui livre des trucs flash mais peu de matos de masse, l'Allemagne qui a un discours de peureux mais qui soutient financierement à un niveau plus élevé (de loin) que le reste des grands pays européens (et en terme de munition aussi maintenant), la Pologne et les Pays Baltes qui sont all-in, la Hongrie et la Slovaquie qui sont all-out, l'Italie qui surprend presque avec son soutien, l'Espagne et le Portugal qui en ont rien à branler. Dur de parler d'une seule voix, l'Europe de la politique étrangère n'existe pas vraiment.

Comment representer tout ça à travers une seule personne ?

[Pastk]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250115-ukra...%C3%A9-au-front

Je sens que je vais en entré certains au boulot dans les prochains mois

[tonato]

Je sens que je vais en entré certains au boulot dans les prochains mois

Y'en a pas beaucoup qui repartent vivant des séjour prolongés avec des unités de 3ème classe dans les secteurs de couverture de drones et d'artillerie ukrainiens.

[Pastk]

Y'en a pas beaucoup qui repartent vivant des séjour prolongés avec des unités de 3ème classe dans les secteurs de couverture de drones et d'artillerie ukrainiens.

Y’en a déjà un qui a réussi à bouger en Lituanie visiblement

[Comanchero]

Ce qui serait vraiment terrible pour l'Europe c'est que Trump se mette d'accord avec Poutine et arrive à l'imposer cet accord à tout le monde. Dans ce cas de figure, oui ce serait un camouflet incroyable pour l'UE.

Bah c'est exactement ce qui va se passer. Ce n'est pas comme si c'était un éternel recommencement hein.

L'Europe est ridicule depuis le début de cette guerre, jusqu'à accepter le sabotage de Nordstream par les ukrainiens...

Le "il faut isoler la Russie du monde" a vachement bien fonctionné...

Soit il fallait aider à fond l'Ukraine avec toutes les conséquences d'escalade, soit discuter et faire de la diplomatie...Mais cet entre-deux ne pouvait mener qu'à rien.

L'Europe a fait le pari de l'effondrement de la Russie. Pari raté. Et maintenant qu'il faut "discuter", faut pas s'étonner qu'en face ça tente de l'humilier vu que l'Europe avait décidé de ne plus discuter et de même sanctionner la diaspora russe qui n'est pas forcément pro-Poutine.
L'Europe n'est pas avare d'avoir voulu humilier la Russie également hein. Quand tu vois que les commémorations d'Auschwitz se sont faites sans le peuple qui a payé le plus cher la WW2 et qui a libéré le camps...

Bref l'Europe s'est cassé les dents dans sa diplomatie, elle est hors jeu quasiment depuis le début en fait.

Et il est grand temps aussi de tirer les leçons et d'enfin lancer cette Europe de la défense sans les américains...

Pour l'Ukraine, le combat était quasi perdu d'avance. Qui imaginait sincèrement que Zelensky reprendrait la Crimée ou les territoires du Donbass ?

[Vasco]

C'est un reveil salutaire pour l'Europe de la defense et l'Europe politique.

tu crois vraiment à ce que tu écris ??

Il y a tellement de divergences, d'intérêts nationaux (pour pas dire nationalistes) qu'on n'y arrivera jamais. L'Europe est une belle chymère mais c'était prévisible.

[Alain Miamdelin]

Bah c'est exactement ce qui va se passer. Ce n'est pas comme si c'était un éternel recommencement hein.

L'Europe est ridicule depuis le début de cette guerre, jusqu'à accepter le sabotage de Nordstream par les ukrainiens...

Le "il faut isoler la Russie du monde" a vachement bien fonctionné...

Soit il fallait aider à fond l'Ukraine avec toutes les conséquences d'escalade, soit discuter et faire de la diplomatie...Mais cet entre-deux ne pouvait mener qu'à rien.

L'Europe a fait le pari de l'effondrement de la Russie. Pari raté. Et maintenant qu'il faut "discuter", faut pas s'étonner qu'en face ça tente de l'humilier vu que l'Europe avait décidé de ne plus discuter et de même sanctionner la diaspora russe qui n'est pas forcément pro-Poutine.
L'Europe n'est pas avare d'avoir voulu humilier la Russie également hein. Quand tu vois que les commémorations d'Auschwitz se sont faites sans le peuple qui a payé le plus cher la WW2 et qui a libéré le camps...

Bref l'Europe s'est cassé les dents dans sa diplomatie, elle est hors jeu quasiment depuis le début en fait.

Et il est grand temps aussi de tirer les leçons et d'enfin lancer cette Europe de la défense sans les américains...

Pour l'Ukraine, le combat était quasi perdu d'avance. Qui imaginait sincèrement que Zelensky reprendrait la Crimée ou les territoires du Donbass ?

Je sais pas si tu le sais mais tu ressors la rhétorique de la diplomatie russe là.
Oui l'Europe aurait pu faire mieux mais non elle n'a pas rien fait. Et les sanctions ont un effet indéniable mais oui ça provoque pas l'effondrement d'un pays riche en matière première en 6 mois.

Historiquement on voit qu'il y a un cap au bout de 4 ans de guerre. Il y a pas beaucoup de guerres de haute intensité qui ont duré plus de 4ans.
Si on regarde la dynamique russe sur le terrain, ils sont loin d'une avancée majeure et la situation en terme de logistique ou même au pays se dégrade. On met nous même Poutine en situation de supériorité...
D'ailleurs trump recrache bien le discours du Kremlin...

[tonato]

Je suis vraiment pas d'accord sur le terme "humiliation" ou "ridicule" vis à vis de l'Europe. Les faits sont quand même que l'armée russe n'arrive pas à detruire une armée ukrainienne qui etait au minimum 5 fois plus petite que la sienne au début du conflit et dont l'armement avait une generation de retard, aucune marine et une aviation declassée.
3 ans plus tard les forces mechanisée russes sont inexistantes, la marine de la mer noire est perdue et ils se font bombarder les raffineries par des drones selfmade de longue distance d'un coté, pendant qu'ils sont forcés d'attaquer avec des vagues humaines de l'autre, tout en perdant la Syrie et des contrats d'armements avec des dizaines de pays. Leurs systèmes sol-air qui etaient la fierté de leur industrie sont devenus invendables, tout comme les helicos, les avions et les tanks. L'Europe est facilement capable de se defendre contre les Russie sans les USA, si (le si est important) on fait ça de manière serieuse les prochaines années. Ca passe aussi par comprendre que le super high-tech n'est pas nécessaire, mais qu'il nous faut plus de masse. Malheureusement, nos politiciens n'aiment pas ça du tout, ils prefèrent les photos à coté d'un prototype hyper moderne construit à 5 unités...

[Comanchero]

Evidemment que les russes ne sont pas fringants.

Ce qui rend le discours : Sans l'Ukraine les chars russes à Paris complètement inaudible.
Compliqué de justifier tous ces milliards balancés auprès des opinions européennes d'ailleurs.

La réalité c'est que beaucoup d'européens s'en foutent complètement de l'Ukraine et souhaitent que cela s'arrête.

[Alain Miamdelin]

Evidemment que les russes ne sont pas fringants.

Ce qui rend le discours : Sans l'Ukraine les chars russes à Paris complètement inaudible.
Compliqué de justifier tous ces milliards balancés auprès des opinions européennes d'ailleurs.

La réalité c'est que beaucoup d'européens s'en foutent complètement de l'Ukraine et souhaitent que cela s'arrête.

L'enjeu c'est effectivement que ça s'arrête. Pas que ça s'arrête pour reprendre dans 5 ans.

Et aussi accessoirement rendre moins sexy le délire de dictateur à grosses couilles.

[Parisian]

Evidemment que les russes ne sont pas fringants.

Ce qui rend le discours : Sans l'Ukraine les chars russes à Paris complètement inaudible.
Compliqué de justifier tous ces milliards balancés auprès des opinions européennes d'ailleurs.

La réalité c'est que beaucoup d'européens s'en foutent complètement de l'Ukraine et souhaitent que cela s'arrête.

Si ca fait la nique à une puissance qui nous est ouvertement hostile, c’est pas un mal.

[Comanchero]

Si ca fait la nique à une puissance qui nous est ouvertement hostile, c’est pas un mal.

Tu veux dire les USA ?

Trêve de plaisanterie, on ne fait la nique à personne.

Les dindons permanents de la farce.

[Miles]

Evidemment que les russes ne sont pas fringants.

Ce qui rend le discours : Sans l'Ukraine les chars russes à Paris complètement inaudible.
Compliqué de justifier tous ces milliards balancés auprès des opinions européennes d'ailleurs.

La réalité c'est que beaucoup d'européens s'en foutent complètement de l'Ukraine et souhaitent que cela s'arrête.

C'est bien parce qu'il y a des milliards qui ont été balancés qu'on est protégés. Kiev en 3 jours, jamais ça s'arrête là.

[Parisian]

Tu veux dire les USA ?

Trêve de plaisanterie, on ne fait la nique à personne.

Les dindons permanents de la farce.

Ce n’est pas non plus la fête en Russie (qui va devenir le valet de la Chine et ca c’est un problème).

[RegardZehef]

tu crois vraiment à ce que tu écris ??

Il y a tellement de divergences, d'intérêts nationaux (pour pas dire nationalistes) qu'on n'y arrivera jamais. L'Europe est une belle chymère mais c'était prévisible.

Ben non j’y crois pas l’Europe est déjà infoutue de se mettre d’accord pour défendre sa sphère d’influence en supportant un voisin sauvagement envahi par le régime totalitaire d’à côté, y’a qu’à voir la Zumba des 2 extrêmes du champ politique sur le sujet en France qui sont bien d’accord pour voter non à l’aide militaire.

C’est le courage qui manque a l’Europe, pas autre chose

[JCD]

Ben non j’y crois pas l’Europe est déjà infoutue de se mettre d’accord pour défendre sa sphère d’influence en supportant un voisin sauvagement envahi par le régime totalitaire d’à côté, y’a qu’à voir la Zumba des 2 extrêmes du champ politique sur le sujet en France qui sont bien d’accord pour voter non à l’aide militaire.

C’est le courage qui manque a l’Europe, pas autre chose

Y'a plus rien à espérer de l'Europe sur des sujets comme ça. Même le retour de la guerre des tranchées et d'un conflit qui fait des centaines de milliers de morts sur notre continent ça fait pas bouger les lignes. Pas plus que le fait que t'as des putain de milliers de Nord Coréens qui sont venus de l'autre bout du monde pour venir tuer des Européens ... C'est quand même totalement délirant mais ça n'a soulevé pas plus de réactions que ça.

Sur le plan Français on a aidé l'Ukraine dans des proportions non négligeables vu nos moyens mais niveau débat politique nombre de nos dirigeants semblent plus passionnés par le conflit israélo-palestinien sur lequel nous n'avons absolument plus les moyens de peser depuis des lustres. C'est triste à quel point on est devenu un continent de petites bites.

[Vasco]

Y'a plus rien à espérer de l'Europe sur des sujets comme ça. Même le retour de la guerre des tranchées et d'un conflit qui fait des centaines de milliers de morts sur notre continent ça fait pas bouger les lignes. Pas plus que le fait que t'as des putain de milliers de Nord Coréens qui sont venus de l'autre bout du monde pour venir tuer des Européens ... C'est quand même totalement délirant mais ça n'a soulevé pas plus de réactions que ça.

Sur le plan Français on a aidé l'Ukraine dans des proportions non négligeables vu nos moyens mais niveau débat politique nombre de nos dirigeants semblent plus passionnés par le conflit israélo-palestinien sur lequel nous n'avons absolument plus les moyens de peser depuis des lustres. C'est triste à quel point on est devenu un continent de petites bites.

t'étais prête à aller te battre ? Sans aller jusque là, tu aurais accepté que la France envoie des troupes au risque de voir les Russes nous balancer des bombes sur la gueule ?

[RegardZehef]

t'étais prête à aller te battre ? Sans aller jusque là, tu aurais accepté que la France envoie des troupes au risque de voir les Russes nous balancer des bombes sur la gueule ?

il a jamais été question d’envoyer les français se battre. Les ukrainiens se battent très bien et l’ont prouvé depuis le début du conflit.

Envoyer des armes et de l’équipement aux ukrainiens pour certains c’était déjà trop.

L’argument des bombes russes sur Paris, bah oui

C’est marrant comme l’imagination déborde pour justifier l’inaction