Guerre en Ukraine Options

[wil]

Aucun soldat soigné ne s'est jamais plaint, 100% d'efficacité

[psgmat92i]

https://twitter.com/peuravion/status/1806995235739664524?s=46&t=zDzdejlYUw36N9eRKiatxA

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[visclo]

"on y est enfin"

[Azel]

Il a toujours ete clair et prôné l'interventionnisme, donc normal qu'il se réjouisse de voir les F16 opérationnels.

[tonato]

Mais quel interventionnisme ? C'est des pilotes ukrainiens dans des avions ukrainiens.

[Deloco93]

Attention, il avait déjà dit il y a quelques mois que F-16 volaient déjà en Ukraine mais en fait il n'y avait rien... Même s'il semble qu'on soit dans le bon créneau...

Pour compléter, il est totalement parti prenante dans le conflit du fait qu'il finance et fournit du matériel à l'Ukraine.

[EminemLeCrom]

Aucun russe ne rendra la Crimée, ou fera une concession sur la Biélorussie ou l'Ukraine.

That is bullshit. It is just a matter of will. Like everything.

Spoiler :

But staying on Crimea:
1) After it had been transferred many times, Crimea was assigned to Ukranian SSR by then-head of USSR Khrushchev in 50s or 60s. Just like that.
2) Then that soviet regime fell despite the fact that several month prior to it, a referendum (or smth) was held with the official results claiming that 91% was against demolition of USSR. But guess what.
3) Nobody really could believe it was possible before february 2014, nor did people agree to it (since weren't actually asked, as always). Nevermind ~90% would not have agreed to it if they were explained the consequences. The advisors and the "elites" (who were aware of the consequences), if to believe to leaks/insides, were majorly against it. Hell, even state propagandists had ctitisized such an idea hugely just a couple of months before it all started. And not in a way they did prior to the 22 invasion.
4) Same with 22 invasion: most people didn't want this, yeah, 10-% max. Yet it happened.
5) Definitely almost no one wanted to continue after the plan failed, but yet, we're here.
6) And do I have to give examples of unpopular (that'd be a soft word for them) internal actions? Or unthinkable possible realities that most ppl didn't want, yet they happened to be THE reality? It works even in democracies.

It's some kind of self-limiting for the West to think or to state that it's clearly impossible to return Crimea. Since even Macrone's phone friend himself would give it back if he believes it would save him his position/safety/property, nevermind if another side came into power. It's just they don't want to put him into this position for the obvious reason.

But yeah, just a matter of political will anyway..

[nappy]

https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/...e-28558142.html
Sur le champ de bataille ukrainien, l'équipement militaire russe est de plus en plus obsolète

Spoiler :

Près de deux ans et demi après le début de l'invasion de l'Ukraine, la production russe d'armement peine à combler les pertes de matériel. Une difficulté particulièrement marquée en ce qui concerne les chars d'assaut et autres véhicules blindés destinés à rapprocher les troupes du front. Conséquence directe, les pertes en hommes augmentent.
Au mois de février 2022, l'armée russe lance l'invasion de l'Ukraine avec une force estimée entre 160'000 et 190'000 soldats, à laquelle s'ajoutent quelques dizaines de milliers d'hommes du régiment tchétchène Kadirov, du groupe de mercenaires Wagner et des forces séparatistes de Lougansk et Donetsk.

Au début de cette opération de grande envergure, Moscou dispose de plus de 2600 chars de combats actifs dans les combats et de réserves importantes. Il s'agit alors de modèles T-90, T-80, mais surtout de T-72, qui sont largement majoritaires sur le front. Le chiffre qui suit le "T" correspond en général approximativement à la première année de mise en service du modèle de tank.

Le T-90 est donc le modèle le plus récent de la flotte de chars russes en Ukraine, d'autant qu'il a connu comme pour le T-72 et le T-80 plusieurs déclinaisons au fil des ans, avec des versions améliorées comme le T-90A ou encore le T-90M. Présenté lors du défilé de la Victoire à Moscou le 9 mai 2015, le T-14 Armata, censé être le nouveau joyau de l'industrie militaire russe, n'est lui jamais entré en action. Selon plusieurs spécialistes, ce nouveau char de combat ne serait pas abouti et n'aurait pas la confiance des militaires.

Quelques mois après l'échec chaotique de l'offensive dans la région de Kiev, des modèles de tanks plus anciens ont commencé à faire leur apparition sur le front. Pour Nacho Montes de Oca, journaliste et spécialiste de l'histoire des conflits contemporains, c'est à cette époque qu'a commencé le débat sur la véritable capacité de l'industrie de défense russe. "En septembre 2022, des T-62 et des T-64 sont arrivés. Des modèles vieux de 58 ans et peu aptes aux combats modernes. C'était le premier signe des problèmes russes", explique-t-il dans une série de tweets sur X.

"A la même époque, d'autres observations ont montré des systèmes anti-sous-marins et des canons navals montés sur véhicules à chenilles ou encore des canons obsolètes de 100 mm accrochés sur des camions, ce qui témoignait davantage de l'improvisation que d'une industrie florissante à même de contribuer à l'effort de guerre", ajoute le spécialiste.

Au fur et à mesure des pertes, Moscou a dû piocher de plus en plus loin dans ses stocks de l'ère soviétique. Au mois de mai 2023, un peu plus d'un an après le début de la guerre, les premières preuves de l'utilisation sur le champ de bataille de chars d'assaut T-55 et T-54 sont apparues. Loin des standards en termes de ciblage ou de blindage, ces vieux tanks de plus de 60 ans, ont démontré un peu plus encore les limites de production de la Russie.

Dans ce tweet de Richard Vereker, spécialiste dans l'analyse des pertes matérielles russes, on peut voir en pourcentage la proportion de perte par modèle de tank de mars 2022 à juin 2024.
Les capacités de réserves et de production de chars d'assaut russes sont par nature difficile à estimer, car elles restent classées secret défense. Pourtant, de l'avis de nombreux experts, Moscou semble très loin de parvenir à combler ses pertes.

Dans une analyse publiée dimanche, Covert Cabal décrit une situation très inquiétante pour Moscou. A l'aide d'images satellites, la chaîne Youtube spécialisée dans les questions de Défense montre la chute vertigineuse des chars d'assaut T-80 dans les arsenaux russes. Sur les six bases sur lesquelles sont présents ces modèles, les T-80 visibles sont passés de 1200 unités avant le début de la guerre à 282 en juin 2024 (-76,5%).

En extrapolant le nombre possible de T-80 dissimulés dans des hangars ou envoyés en usine pour réparation ou rénovation (et donc non visibles par satellite, NDLR) et le rythme moyen des pertes en Ukraine, Covert Cabal arrive à la conclusion que d'ici mi-2026, les stocks russes pourraient être presque totalement épuisés.

"Dans les faits, certains tanks T-80 sortis des usines de réparations seront toujours visibles sur le champ de bataille, mais à mesure que le stock diminue, ils seront aussi de moins en moins utilisés. Chaque unité en aura de moins en moins, ce qui voudra dire qu'il y en aura moins à détruire pour l'Ukraine. Associé à la chute très rapide des T-72, il ne restera bientôt à la Russie que le peu de tanks plus anciens qu'elle possède avec le peu de nouveaux T-90 qu'elle est en mesure de produire. Les Russes vont donc être en grande difficulté", conclut le média spécialisé.

Dégradation des véhicules de transport de troupes
Les tanks ne sont pas les seuls véhicules russes à ne pas pouvoir être remplacés efficacement en Ukraine. Les blindés ont également connu des pertes très importantes au cours des combats.

Au début de la guerre, Moscou utilisait principalement des BMP-3 ou des BMD-4. Ces véhicules de combat d'infanterie modernes sont conçus pour transporter des troupes tout en leur fournissant une protection blindée et un appui-feu sur le champ de bataille. Ils sont essentiels pour protéger les soldats de l'artillerie adverse et des drones alors qu'ils approchent du front.

Mais comme pour les tanks, une dégradation significative a pu être observée. Au fil des mois, des modèles plus anciens et moins efficaces comme les BMP-2 et les BMP-3 ont été aperçus de plus en plus fréquemment. En décembre 2023, c'est le MTLB, un véhicule soviétique datant des années 1960, qui a commencé à être utilisé. Comme l'explique Nacho Montes de Oca, le MTBL offre peu de protection pour l'infanterie, car de nombreux modèles ne possèdent pas de toit blindé et transportent des soldats à l'air libre, les exposant aux tirs ennemis et aux éclats d'obus.

Sur ce tweet de Nacho Montes de Oca, on aperçoit un MTLB transporter des soldats à l'air libre.
Manquant significativement de matériel, les Russes ont ensuite été encore plus loin dans l'inventivité pour rapprocher leurs soldats du front. En décembre 2023, ils ont commencé à utiliser des camions, avec encore moins de protection contre les attaques d'artillerie.

En janvier 2024, ce qu'on a appelé les "voiturettes de golf" ont pu être observées sur le front. En réalité, il s'agissait de petites voitures électriques chinoises quatre places. Ne disposant d'aucune protection et n'étant pas capables d'emprunter des terrains accidentés (et donc moins prévisibles), elles ont coûté la vie à de nombreux soldats russes.

Dans cette vidéo, on peut observer l'une de ces "voiturettes de golf" détruite par un drone ukrainien.
Un mois plus tard et pour tenter de parer aux drones ukrainiens, Moscou a lancé sur le front "les tortues", d'anciens chars T-62 ou MTLB recouverts de plaques de métal et de bois, un blindage rudimentaire fixe qui empêche de bouger la tourelle ou encore d'utiliser le canon. Un véhicule qui perd donc toute capacité offensive et qui a pour seul but de transporter des soldats.

L' improvisation s'est donc révélée de plus en plus criante. En février 2024, les forces russes se sont aussi mises à transporter leurs troupes dans des Bukhanka, de vieux fourgons datant de l'ère soviétique, puis de simples voitures civiles ukrainiennes.

Dernière étape de cette dégradation matérielle, Moscou a commencé en mai 2024 à utiliser des motos pour amener des troupes sur le front ou encore pour assurer la logistique. La vitesse des engins n'a pas suffi à échapper à l'artillerie et aux drones ukrainiens et de nombreuses images sur les réseaux sociaux ont montré que sans aucune protection, les soldats russes devenaient une proie facile.

Sur ces images, de nombreuses motos calcinées sont visibles après les tirs de l'artillerie ukrainienne.
Des soldats ont fini en juin 2024 à avancer à pied par endroit, sans aucune protection, notamment lors de l'offensive de Tchassiv Yar (est) ou lors de l'assaut raté de Voltchansk (nord-est), avec là aussi, des résultats catastrophiques.

Pour Nacho Montes de Oca, si les blindés du début de l'offensive étaient imparfaits et souvent vieux de plusieurs décennies, ils offraient une protection adéquate aux troupes. Les pertes massives de ces véhicules et l'incapacité de la Russie à en produire à une vitesse suffisante devrait donc continuer à faire augmenter le coût en vies humaines côté russe.

Tristan Hertig

La partie sur les voiturettes de golf et les tortues

[Deloco93]

https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/...e-28558142.html
Sur le champ de bataille ukrainien, l'équipement militaire russe est de plus en plus obsolète

Spoiler :

Près de deux ans et demi après le début de l'invasion de l'Ukraine, la production russe d'armement peine à combler les pertes de matériel. Une difficulté particulièrement marquée en ce qui concerne les chars d'assaut et autres véhicules blindés destinés à rapprocher les troupes du front. Conséquence directe, les pertes en hommes augmentent.
Au mois de février 2022, l'armée russe lance l'invasion de l'Ukraine avec une force estimée entre 160'000 et 190'000 soldats, à laquelle s'ajoutent quelques dizaines de milliers d'hommes du régiment tchétchène Kadirov, du groupe de mercenaires Wagner et des forces séparatistes de Lougansk et Donetsk.

Au début de cette opération de grande envergure, Moscou dispose de plus de 2600 chars de combats actifs dans les combats et de réserves importantes. Il s'agit alors de modèles T-90, T-80, mais surtout de T-72, qui sont largement majoritaires sur le front. Le chiffre qui suit le "T" correspond en général approximativement à la première année de mise en service du modèle de tank.

Le T-90 est donc le modèle le plus récent de la flotte de chars russes en Ukraine, d'autant qu'il a connu comme pour le T-72 et le T-80 plusieurs déclinaisons au fil des ans, avec des versions améliorées comme le T-90A ou encore le T-90M. Présenté lors du défilé de la Victoire à Moscou le 9 mai 2015, le T-14 Armata, censé être le nouveau joyau de l'industrie militaire russe, n'est lui jamais entré en action. Selon plusieurs spécialistes, ce nouveau char de combat ne serait pas abouti et n'aurait pas la confiance des militaires.

Quelques mois après l'échec chaotique de l'offensive dans la région de Kiev, des modèles de tanks plus anciens ont commencé à faire leur apparition sur le front. Pour Nacho Montes de Oca, journaliste et spécialiste de l'histoire des conflits contemporains, c'est à cette époque qu'a commencé le débat sur la véritable capacité de l'industrie de défense russe. "En septembre 2022, des T-62 et des T-64 sont arrivés. Des modèles vieux de 58 ans et peu aptes aux combats modernes. C'était le premier signe des problèmes russes", explique-t-il dans une série de tweets sur X.

"A la même époque, d'autres observations ont montré des systèmes anti-sous-marins et des canons navals montés sur véhicules à chenilles ou encore des canons obsolètes de 100 mm accrochés sur des camions, ce qui témoignait davantage de l'improvisation que d'une industrie florissante à même de contribuer à l'effort de guerre", ajoute le spécialiste.

Au fur et à mesure des pertes, Moscou a dû piocher de plus en plus loin dans ses stocks de l'ère soviétique. Au mois de mai 2023, un peu plus d'un an après le début de la guerre, les premières preuves de l'utilisation sur le champ de bataille de chars d'assaut T-55 et T-54 sont apparues. Loin des standards en termes de ciblage ou de blindage, ces vieux tanks de plus de 60 ans, ont démontré un peu plus encore les limites de production de la Russie.

Dans ce tweet de Richard Vereker, spécialiste dans l'analyse des pertes matérielles russes, on peut voir en pourcentage la proportion de perte par modèle de tank de mars 2022 à juin 2024.
Les capacités de réserves et de production de chars d'assaut russes sont par nature difficile à estimer, car elles restent classées secret défense. Pourtant, de l'avis de nombreux experts, Moscou semble très loin de parvenir à combler ses pertes.

Dans une analyse publiée dimanche, Covert Cabal décrit une situation très inquiétante pour Moscou. A l'aide d'images satellites, la chaîne Youtube spécialisée dans les questions de Défense montre la chute vertigineuse des chars d'assaut T-80 dans les arsenaux russes. Sur les six bases sur lesquelles sont présents ces modèles, les T-80 visibles sont passés de 1200 unités avant le début de la guerre à 282 en juin 2024 (-76,5%).

En extrapolant le nombre possible de T-80 dissimulés dans des hangars ou envoyés en usine pour réparation ou rénovation (et donc non visibles par satellite, NDLR) et le rythme moyen des pertes en Ukraine, Covert Cabal arrive à la conclusion que d'ici mi-2026, les stocks russes pourraient être presque totalement épuisés.

"Dans les faits, certains tanks T-80 sortis des usines de réparations seront toujours visibles sur le champ de bataille, mais à mesure que le stock diminue, ils seront aussi de moins en moins utilisés. Chaque unité en aura de moins en moins, ce qui voudra dire qu'il y en aura moins à détruire pour l'Ukraine. Associé à la chute très rapide des T-72, il ne restera bientôt à la Russie que le peu de tanks plus anciens qu'elle possède avec le peu de nouveaux T-90 qu'elle est en mesure de produire. Les Russes vont donc être en grande difficulté", conclut le média spécialisé.

Dégradation des véhicules de transport de troupes
Les tanks ne sont pas les seuls véhicules russes à ne pas pouvoir être remplacés efficacement en Ukraine. Les blindés ont également connu des pertes très importantes au cours des combats.

Au début de la guerre, Moscou utilisait principalement des BMP-3 ou des BMD-4. Ces véhicules de combat d'infanterie modernes sont conçus pour transporter des troupes tout en leur fournissant une protection blindée et un appui-feu sur le champ de bataille. Ils sont essentiels pour protéger les soldats de l'artillerie adverse et des drones alors qu'ils approchent du front.

Mais comme pour les tanks, une dégradation significative a pu être observée. Au fil des mois, des modèles plus anciens et moins efficaces comme les BMP-2 et les BMP-3 ont été aperçus de plus en plus fréquemment. En décembre 2023, c'est le MTLB, un véhicule soviétique datant des années 1960, qui a commencé à être utilisé. Comme l'explique Nacho Montes de Oca, le MTBL offre peu de protection pour l'infanterie, car de nombreux modèles ne possèdent pas de toit blindé et transportent des soldats à l'air libre, les exposant aux tirs ennemis et aux éclats d'obus.

Sur ce tweet de Nacho Montes de Oca, on aperçoit un MTLB transporter des soldats à l'air libre.
Manquant significativement de matériel, les Russes ont ensuite été encore plus loin dans l'inventivité pour rapprocher leurs soldats du front. En décembre 2023, ils ont commencé à utiliser des camions, avec encore moins de protection contre les attaques d'artillerie.

En janvier 2024, ce qu'on a appelé les "voiturettes de golf" ont pu être observées sur le front. En réalité, il s'agissait de petites voitures électriques chinoises quatre places. Ne disposant d'aucune protection et n'étant pas capables d'emprunter des terrains accidentés (et donc moins prévisibles), elles ont coûté la vie à de nombreux soldats russes.

Dans cette vidéo, on peut observer l'une de ces "voiturettes de golf" détruite par un drone ukrainien.
Un mois plus tard et pour tenter de parer aux drones ukrainiens, Moscou a lancé sur le front "les tortues", d'anciens chars T-62 ou MTLB recouverts de plaques de métal et de bois, un blindage rudimentaire fixe qui empêche de bouger la tourelle ou encore d'utiliser le canon. Un véhicule qui perd donc toute capacité offensive et qui a pour seul but de transporter des soldats.

L' improvisation s'est donc révélée de plus en plus criante. En février 2024, les forces russes se sont aussi mises à transporter leurs troupes dans des Bukhanka, de vieux fourgons datant de l'ère soviétique, puis de simples voitures civiles ukrainiennes.

Dernière étape de cette dégradation matérielle, Moscou a commencé en mai 2024 à utiliser des motos pour amener des troupes sur le front ou encore pour assurer la logistique. La vitesse des engins n'a pas suffi à échapper à l'artillerie et aux drones ukrainiens et de nombreuses images sur les réseaux sociaux ont montré que sans aucune protection, les soldats russes devenaient une proie facile.

Sur ces images, de nombreuses motos calcinées sont visibles après les tirs de l'artillerie ukrainienne.
Des soldats ont fini en juin 2024 à avancer à pied par endroit, sans aucune protection, notamment lors de l'offensive de Tchassiv Yar (est) ou lors de l'assaut raté de Voltchansk (nord-est), avec là aussi, des résultats catastrophiques.

Pour Nacho Montes de Oca, si les blindés du début de l'offensive étaient imparfaits et souvent vieux de plusieurs décennies, ils offraient une protection adéquate aux troupes. Les pertes massives de ces véhicules et l'incapacité de la Russie à en produire à une vitesse suffisante devrait donc continuer à faire augmenter le coût en vies humaines côté russe.

Tristan Hertig

La partie sur les voiturettes de golf et les tortues

Pour les voiturettes de golf je t'invite a regarder ce qu'est un Fardier dans l'armée française.

Pour les motos, il faut voir ce qui est prévu dans la future mobilités de l'armée française, il y a aussi des vélos de prévus, d'ailleurs de chevaux sont aussi utilisé en territoire métropolitain...

Pour les tortues ça semble avoir une certaine efficacité contre les drones fpv et ça permettrait assez efficacement de faire des ruées vers les tranchées ukrainiennes car ces derniers sont obligés de concentrer le feux sur ces tortues et laissent donc les autre véhicules relativement tranquille...

Pour finir, les vieux chars comme les T-62 restent assez efficace en tant que canons d'assaut, par contre en combat de chars...

[tonato]

Le bricolage sur la ligne de front montre en effet surtout les lacunes dans l'équipement traditionnel et pointe du doigt la direction à prendre pour celui là, c'est tres interessant.

[Deloco93]

Le bricolage sur la ligne de front montre en effet surtout les lacunes dans l'équipement traditionnel et pointe du doigt la direction à prendre pour celui là, c'est tres interessant.

Le problème c'est qu'il n'existait pas 40 moyens avan guerre de lutter contre la menace des drones fpv qui n'existaient pas et avant la profusions munitions téléopérées.
A part les système hard kil et soft kill, on voit apparaitre maintenant sur des proet de chars de canons de 20, 25 ou 30 mm pour la protection contre les drones et ils commencent tous avoir des système de protections actifs. On verra ce que ça donnera avec le temps...

Sinon, les russes auraient réussi une percé importante dans le dispositif défensif ukrainiens au niveau de New York...

[valderrama]

Le problème c'est qu'il n'existait pas 40 moyens avan guerre de lutter contre la menace des drones fpv qui n'existaient pas et avant la profusions munitions téléopérées.
A part les système hard kil et soft kill, on voit apparaitre maintenant sur des proet de chars de canons de 20, 25 ou 30 mm pour la protection contre les drones et ils commencent tous avoir des système de protections actifs. On verra ce que ça donnera avec le temps...

Sinon, les russes auraient réussi une percé importante dans le dispositif défensif ukrainiens au niveau de New York...

Ah oui ils ont bien avancé quand même !

[Jesé Rarien]

Ah oui ils ont bien avancé quand même !

Ils ont dû passer par la Géorgie.

[Parisian]

Ah oui ils ont bien avancé quand même !

Ils ont dû passé par la Géorgie.

[Vasco]

Culture

[Deloco93]

Je m'y attendais à vos réactions Niou Iork si vous préférez

[jp.sorin]

Faites pas trop les malins, c'est pas tres loin de chez vous non plus

[Beuzech]

https://twitter.com/FHublet/status/1810065022875525488

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Vasco]

https://twitter.com/FHublet/status/1810065022875525488

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

le RN demande simplement de l'aide à Moscou pour une meilleure déstabilisation du pays pour les prochaines élections. Après tout, ça avait bien fonctionné en 2016 aux USA, alors pourquoi en France en 2027...

[Kaionedirection]

https://twitter.com/FHublet/status/1810065022875525488

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Donc Philo refuse de rejoindre la BAC mais il s'allie au RN et au Kremlin ? Pfff.