Guerre en Ukraine Options

[Fulgrim]

quand on voit les matériels utilisés et les troupes envoyées, c'est du matos des années 70/80 upgradés, et des soldats qui viennent de coins paumés de Russie ( bcp de conscrits apparement). Ils sont équipé comme des soldats des années 90...A part des para et encore.

j'ai grande peur que ces unités de piètre valeur ne servent qu'a user et faire tirer les munitions ukrainiennes, voir a tester les défenses avant l'arrivée des troupes professionnelles. Il n'ont pas engagé ni leur meilleurs avions, ni leur meilleurs transport de troupes, vbci et chars...

[Rjay]

Sympa le missile qui peut détruire un territoire grand comme la France. Et vous me dites Brest Toulon Paris hier.

Je ne savais même pas que ça existait, on est créatifs dans la folie.

[Miles]

Satan2 ? Ça existe vraiment ou c'est de la propagande ?

[Deloco93]

quand on voit les matériels utilisés et les troupes envoyées, c'est du matos des années 70/80 upgradés, et des soldats qui viennent de coins paumés de Russie ( bcp de conscrits apparement). Ils sont équipé comme des soldats des années 90...A part des para et encore.

j'ai grande peur que ces unités de piètre valeur ne servent qu'a user et faire tirer les munitions ukrainiennes, voir a tester les défenses avant l'arrivée des troupes professionnelles. Il n'ont pas engagé ni leur meilleurs avions, ni leur meilleurs transport de troupes, vbci et chars...

J'ai vu un truc qui pourrait expliquer la difficulté de l'armée russe. Elle aurait troqué sa doctrine habituelle contre une doctrine occidentale qu'on a observé en Afghanistan, en Irak ou au Mali. Les grosses unités mécanisée auraient été remplacées par des unité plus petite inter-armée (équivalent au GTIA (Groupement tactique Inter-Armée) de l'armée française) mais sans aucunes préparation, ce qui expliquerait qu'on voit autant d'image de véhicules léger en convois détruits...

[Miles]

https://twitter.com/benvtk/status/1498282579748864004?t=3191hmdK2znHMf31TkBUxw&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est quoi son délire avec les tables ?

[Raster]

Au moins on ne pourra pas lui reprocher de ne pas respecter les gestes barrières

[Za£e]

https://twitter.com/benvtk/status/1498282579748864004?t=3191hmdK2znHMf31TkBUxw&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

C'est quoi son délire avec les tables ?

C’est pas une question de distance de camera? Avant hier quand il dit à ses deux généraux de mettre les armes de dissuasion en action, j’ai l’impressions que les caméras sont posées pour être à “bonne distance” ce qui justifie les positions sur la table. C’est la seule explication logique que je vois.

[Rjay]

Il est totalement paranoïaque. Je ne crois pas qu'il faille chercher du rationnel. Flippant.

[Za£e]

D'après l'Élysée, "risque très grave d'extension du conflit"...

Franchement, faut espérer que les occidentaux retournent le cerveau d’un haut gradé à qui on propose de mettre une balle dans la nuque de ce taré en échange du fauteuil et d’un soutien ensuite.

Poutine a 70ans, les rumeurs disent qu’il aurait des soucis de santé et vu le profil du bonhomme, perdre la face n’est pas une option. Il serait capable d’aller loin pour sauver les meubles.

Il est totalement paranoïaque. Je ne crois pas qu'il faille chercher du rationnel. Flippant.

Quand tu a été à la tête du KGB et que tu sais tout ce qu’il est possible de faire, y’a de quoi.

Ce qui se passe est quand même surréaliste et me rappelle les debuts du covid. Le truc prend une ampleur de dingue, tu te dis ce qu’est pas possible mais en fait si.

[Fulgrim]

J'ai vu un truc qui pourrait expliquer la difficulté de l'armée russe. Elle aurait troqué sa doctrine habituelle contre une doctrine occidentale qu'on a observé en Afghanistan, en Irak ou au Mali. Les grosses unités mécanisée auraient été remplacées par des unité plus petite inter-armée (équivalent au GTIA (Groupement tactique Inter-Armée) de l'armée française) mais sans aucunes préparation, ce qui expliquerait qu'on voit autant d'image de véhicules léger en convois détruits...

c'est pour ça oui que l'armée russe est décrie comme "moderne" a l'opposée de l'armée ukrainienne resté sur un modèle fixe de brigades soviétique. Je lisais y a pas longtemps toute la difficulté pour les occidentaux de pousser l'ukraine a réformer son armée et a adopter une stratégie plus moderne mais la corruption, les vieux généraux façonnés a la soviétique sont dur voir impossible a bouger.

Les russes subissent de fortes pertes, l'aide en lance missiles antichars Javelin et Nlaw dernière génération sont primordiaux pour les ukrainiens, ainsi que les stingers anti aériens. Les ukrainiens ont aussi des drones turcs qui explosent des colonnes entières de véhicules, c'est assez affolant que ces drones ne soient pas détecté par la dca ?

Tout cela retarde les russes, la logistique semble aussi etre a la ramasse, tellement de véhicules doivent etre abandonnés faute de carburant.. mais militairement parlant nous n'en sommes qu'au 5eme jour, les grandes villes sont bientôt encerclées, et la Russie n'a pas engagé toute ses forces, loin de la.
Les ukrainiens subissent des pertes terribles aussi, bien plus importante que les russes, mais forcément il n'en parlent pas.

[RegardZehef]

D'apres le NYT les russes ont bien avance ce lundi vers leurs objectifs apres avoir sous estime les Ukrainiens, et ca promet du sale Grozny style apres l'euphorie du debut, avec une transition a terme vers la guerilla


L'article complet (en anglais)

Spoiler :

After a Fumbled Start, Russian Forces Hit Harder in Ukraine
After days of miscalculation about Ukraine’s resolve to fight, Russian forces are turning toward an old pattern of opening fire on cities and mounting sieges.





Ukrainian soldiers with a disabled Russian troop carrier on Friday outside Ukraine’s second-largest city, Kharkiv.

Steven Erlanger


BRUSSELS — When Russia launched its invasion of Ukraine with nearly 200,000 troops, many observers — and seemingly President Vladimir V. Putin himself — expected that the force would roll right in and the fighting would be over quickly. Instead, after five days of war, what appears to be unfolding is a Russian miscalculation about tactics and about how hard the Ukrainians would fight.

No major cities have been taken after an initial Russian push toward Kyiv, the capital, stalled. While Russia appeared to pull its punches, Ukraine marshaled and armed civilians to cover more ground, and its military has attacked Russian convoys and supply lines, leaving video evidence of scorched Russian vehicles and dead soldiers.

But the war was already changing quickly on Monday, and ultimately, it is likely to turn on just how far Russia is willing to go to subjugate Ukraine. The Russian track record in the Syrian civil war, and in its own ruthless efforts to crush separatism in the Russian region of Chechnya, suggest an increasingly brutal campaign ahead.



Signs of that appeared on Monday in Ukraine’s second-largest city, Kharkiv, when Russia accelerated its bombardment of a residential district where heavy civilian casualties were reported, an attack may have included internationally banned cluster munitions.

“We’re only in the opening days of this, and Putin has a lot of cards to play,’’ said Douglas Lute, a former U.S. lieutenant general and ambassador to NATO. “It’s too early to be triumphalist, and there are a lot of Russian capabilities not employed yet.”

Russian military doctrine toward taking cities is both grimly practical and deadly, favoring heavy artillery, missiles and bombs to terrify civilians and push them to flee, while killing defenders and destroying local infrastructure and communications before advancing on the ground.

“Russia has not yet massed its military capability in an efficient way,” Mr. Lute said. “But the Russian doctrine of mass firing and no holds barred was visible in Chechnya, and there is the potential that Russia will get its act together tactically, and that will result in mass fire against population centers.’’

Russian forces advancing toward Kyiv continue to face “creative and effective” resistance, according to a senior Pentagon official who briefed reporters on Monday. But Russia’s assault is in just the fifth day, and Russian commanders will likely learn from their failures and adapt, the official said, as Russian forces also did in Syria. American officials say they fear that Russia may now escalate missile and aerial bombing of cities with major civilian casualties, the official said.


Many experts say that Mr. Putin appeared to miscalculate in assuming that a quick strike on Kyiv could dislodge the government of President Volodymyr Zelensky, and that Ukrainians would stay largely indifferent. That explains, the experts suggest, why Russia went in lightly, seemingly trying to limit civilian casualties.

But the Ukrainians surprised the Russians with their defense, and an early effort to seize a Kyiv airport with a spearhead group, to allow reinforcements to fly in, failed badly.

Russia has seemed markedly restrained in its use of force and even clumsy in the early days, said Mathieu Boulègue, an expert in Russian warfare at Chatham House. “They were paying the price of their own rhetoric, that this was a defensive war against fascists and neo-Nazis,’’ he said. But now “we have an irritated Kremlin, and we haven’t seen yet what Russia has in store.”

The world is “starting to see stage two, when they go in with heavy artillery and ground troops, as they are doing in Kharkiv and Mariupol,’’ he said.

“I’m afraid this is really the beginning,” Mr. Boulègue said. “We can see a follow-on invasion with more experienced troops, with more forces, fewer precision-guided systems, more attrition, more carpet bombing and more victims.’’

In their effort to take Kyiv quickly, based on “terribly flawed assumptions about Ukraine,” the Russians withheld much of their combat power and capabilities and “got a bloody nose in the early days of the war,” said Michael Kofman, director of Russia studies at CNA, a defense research institute.


“However, we are only at the beginning of this war, and much of the euphoric optimism about the way the first 96 hours have gone belies the situation on the ground and the reality that the worst may yet be to come,” he said.


Jack Watling, an expert in land warfare at the Royal United Services Institute, a defense research institution, returned from Ukraine 12 days ago and says he expects more pressure from Russian forces in the coming days. “The Russians have a lot of forces in Ukraine, and as they continue to advance in a steady pace, they can function in a combined way, and not as isolated tank columns, and they will apply a much higher level of firepower,’’ he said.

Analysts say they expect Russian forces to work to expand their hold on the pro-Russia, separatist enclaves of Donetsk and Luhansk in eastern Ukraine, and to capture a land bridge to Crimea in the south, while pushing troops down from the north to try to encircle the main Ukrainian Army east of the Dnieper River. They are trying to surround Mariupol and take Kharkiv.

That encirclement would cut off the bulk of Ukraine’s forces from Kyiv and from easy resupply, the experts say, limiting the sustainability of organized resistance. Russian troops are also moving steadily toward Kyiv from three axes to try to surround it.

While Russian forces have had supply and logistical problems — in some cases stranding vehicles without fuel in the early days of the invasion — those of the Ukrainians are likely more severe. The Ukrainian Army will start to run out of ammunition in a week, the experts suggest, and out of Stinger missiles and Javelin anti-tank missiles before then.

Countries belonging to NATO and the European Union are sending ammunition and Stinger and Javelin missiles into western Ukraine from Poland, a NATO member, through a still-open border. The European Union is even, for the first time, promising to reimburse member states up to 450 million euros for the purchase and supply of weapons and equipment like flak jackets and helmets to Ukraine.

But if the Russians cut off the cities, Mr. Watling said, it will be difficult to get those supplies to Ukrainian defenders. Russian helicopters are beginning to run interdiction flights near the Polish border, and more troops are likely to move down from Belarus to cut off supply routes from Poland, he said, especially if, as it seems likely, Belarusian troops enter the war.


That strategy also raises a question of morale, both among the Russian forces and the Russian public back home.

“A lot depends on how brutal the Russians are prepared to be,” said Ian Bond, foreign policy director for the Center for European Reform. “They can’t censor everything, so brutalizing Ukrainians for whom many Russians feel a connection may not be politically successful for Putin.’’

At home, Mr. Putin is facing an increasingly difficult position, the experts suggest. “He has another roll of the dice in the military campaign,” said Malcolm Chalmers, the deputy director of the Royal United Services Institute research group in Britain. “But if he fails in week two as badly as in week one, he will be under pressure to find some way out of this.’’

The miscalculation of the early days has been reinforced by the impact of unexpectedly severe and coordinated Western sanctions, which have already devalued the ruble and promise further economic turmoil for many ordinary Russians.


There have already been some prominent Russian voices criticizing the war, and some demonstrations in Russian cities. Repressing those will not keep the reality of the war away from most Russians.

“Putin has miscalculated and put his hand in a mangle,” Mr. Watling said. “The war will go on, but a lot will depend on the character of the resistance” — whether it means fighting in the cities or, as many expect, it reverts to a partisan war. “But the Ukrainians will not give up,’’ he said.

Curtis M. Scaparrotti, a retired four-star Army general and supreme allied commander in Europe, said that Ukrainian soldiers “can’t match the Russian units, but they won’t fold, either.”

The Ukrainians “have to survive and transition to an insurgency, a tough task to pull off,” he said in an email. “The Russians have to consolidate gains and control a big country with a hostile populace. Next few days will indicate how this may go. If it gets difficult, the Russians will get brutal.”

[ASD]

https://twitter.com/BNONews/status/1498459512763736068

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[B_s]

Satan2 ? Ça existe vraiment ou c'est de la propagande ?

La France possède quelque choses un peu moin puissant mais plus récent... Le M51

On pensais être sorti de la merde avec le covid... A peine sorti on craint maintenant une attaque nuclaire, sa deviens compliqué tout cette merde.

[Fulgrim]

https://twitter.com/FreedomAddict71/status/1498434234620555269?s=20&t=OayoWnsb9SttjGyC5P6gEA

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Suceur Di Macron]

Poutine a 70ans, les rumeurs disent qu’il aurait des soucis de santé et vu le profil du bonhomme, perdre la face n’est pas une option. Il serait capable d’aller loin pour sauver les meubles.

Pas rassurant, j'avais pas pensé à son âge avancé + d'éventuels problèmes de santé, aussi bien il sait qu'il n'en a plus que pour quelques mois max suite à un diagnostic et il déciderait de "partir en beauté" pour rester dans l'histoire

[sibbboon]

https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1498550446159454209?t=6ojGMm8hZBuScMgccED5dA&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[wil]

https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1498529076486844418?t=mx7fCIkmFkWkY_7xJgYZbA&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[guiclay]

Pas rassurant, j'avais pas pensé à son âge avancé + d'éventuels problèmes de santé, aussi bien il sait qu'il n'en a plus que pour quelques mois max suite à un diagnostic et il déciderait de "partir en beauté" pour rester dans l'histoire

Il serait sous corticoïdes, qui augmente la paranoïa

https://lemamouth.blogspot.com/2022/02/pout...-peche.html?m=1

Je n'y crois pas trop mais bon.

https://twitter.com/L_ThinkTank/status/1498529076486844418?t=mx7fCIkmFkWkY_7xJgYZbA&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Étonnant qu'on arrive à ressortir 70Mig comme ça, avec les pilotes et tout. On fait des miracles en temps de guerre.

M'étonnerait pas qu'il y ait des mercenaires parmi les pilotes.

[Za£e]

https://twitter.com/BNONews/status/1498459512763736068

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Des tchétchènes dans le lot …. Ça va être sale à kiev dans les 24-48h à venir. Si les ukrainiens ne bombardent pas le convoi, ce sera la guérilla en ville

[wil]

https://twitter.com/AntoineRvrt/status/1498548452959129601?t=Q5gKN3NJOr64k7KEHq6uuw&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Mercenaires j'en sais rien mais je ne donne pas cher de leur espérance de vie.