Election présidentielle 2022, On prend la température Options

[ikki]

Elle est scandaleuse sa justification. Pourquoi ils s'intéressent à lui à la base ? Parce que c'est un soutien de Zemmour ? Non, parce qu'il est NOIR ,tu le sais, je le sais.

Et derrière il sort ça quand même, je vais te le remettre :



Si t'es pas choqué par ce passage, et ce qu'il dit en substance, c'est que t'es pas assez woke, et pas un allié de la cause.

Surtout qu'encore une fois, si ce soutien de Zemmour eut été Blanc, JAMAIS il n'en parlerait. C'est déjà un procès en négritude.

Quant à la justification ou le terme torturer devient un "doux moment de complicité autour de réflexions citoyennes," parce que pourquoi pas, je vais te laisser te noyer dans ta mauvaise foi.

Mais je suis pas woke

Nan mais je vais arrêter là, j’en ai rien à faire de ce type, il a dit et fait de la merde. Qu’il s’en débrouille.

C'est de la mise en scène ce truc de parlement de l'union populaire, tu le sais très bien.

Ben nan.

[Kaelas]

Mais le contrôle au facies ça existera toujours, lorsque tu vois une ptite gueule un peu bobo en banlieue tu pouvais deviner qu'il allait pécho sa conso, tout comme lorsque tu veux faire des sans papiers tu ne vas pas contrôler les blancs à la sortie d'un bureau de la défense. J'ai encore été contrôlé à St Denis lors de ma visite en octobre

Les mineurs isolés, lorsqu'ils sont vraiment mineurs, tu es quand même face à un problème difficile à gérer et tu as des villes qui se renvoient la balle, avec l'ASE qui est débordée, ils ne sont pas tous des violeurs mais ils créent un trouble à l'ordre public, ils cambriolent, ils volent, ils squattent, tu as eu des communes dans le 93 qui ont eu des problèmes à juguler le problème (s'il a été jugulé mais j'ai quitté la France donc j'ai pas l'info).

J'envoie personne se faire enculer, et justement j'essaye de montrer qu'on est pas forcément un nazi si pour Zemmour et pas forcément un intégriste si pour Mélenchon et que le raccourci me fatigue mais bon content, comme souvent, on a réussi à trouver un terrain d'entente, cette fois sur l'interdiction de l'ensemble des politiques avec une condamnation judiciaire

C'est pas la question de l'existence du contrôle au faciès et des préjugés. C'est de le justifier par le fait que les noirs et les arabes représenteraient la majorité de la délinquance donc par essence ils seraient plus susceptibles d'être des criminels. C'est du déterminisme racial. Tu peux te contorsionner dans tous les sens c'est un fait . C'est exactement ce genre de procédé intellectuel qui entraine ce qui se passe aux US et l'incroyable différence de % de condamnations entre blanc et noir dans certains états ou encore les flics qui tirent 100 fois plus facilement sur un noir car noir = criminel.

On s'en fout de l'ASE, Zemmour a dit qu'ils étaient des violeurs parce que faits divers et parce que migrants c'est encore du racialisme. Je vais pas faire point godwin, mais quand on prend une minorité et qu'on commence à l'essentialiser, c'est la qu'on ouvre la porte à l'indicible .

Boh pour les connaitre d'assez près, j'ai très peu de sympathie pour les politiques.

[Houdini]

Y a des marqueurs pour aider à se repérer. Réformistes vs révolutionnaires en est un.

Le soucis c'est que les "marqueurs qui aident à se repérer" c'est vous qui les fixez de l'extrême gauche à l'extrême droite, bien pratique pour disqualifiez la moindre pensée qui ne rentre pas dans le moule, les insoumis sont devenus les distributeurs de bons points de la vie politique, les petits pères la morale, les lumières parmi les obscurantistes.

Ben nan.

Un fan club.

[ikki]

Le soucis c'est que les "marqueurs qui aident à se repérer" c'est vous qui les fixez de l'extrême gauche à l'extrême droite, bien pratique pour disqualifiez la moindre pensée qui ne rentre pas dans le moule, les insoumis sont devenus les distributeurs de bons points de la vie politique, les petits pères la morale, les lumières parmi les obscurantistes.

Non. Je l’ai déjà écrit lors du précédent débat sur le sujet. C’est la science sociale et politique qui définit les outils dont elle se sert pour travailler et étudier. C’est pas la gauche ou l’extrême gauche qui décide pour tout le monde. Déjà la gauche et l’extrême gauche sont pas d’accord entre eux. Du coup qui aurait décidé des terminologies ? La gauche? L’extrême gauche?

Un fan club.

En quelque sorte oui.

[bloblo]

C'est pas la question de l'existence du contrôle au faciès et des préjugés. C'est de le justifier par le fait que les noirs et les arabes représenteraient la majorité de la délinquance donc par essence ils seraient plus susceptibles d'être des criminels. C'est du déterminisme racial. Tu peux te contorsionner dans tous les sens c'est un fait . C'est exactement ce genre de procédé intellectuel qui entraine ce qui se passe aux US et l'incroyable différence de % de condamnations entre blanc et noir dans certains états ou encore les flics qui tirent 100 fois plus facilement sur un noir car noir = criminel.

On s'en fout de l'ASE, Zemmour a dit qu'ils étaient des violeurs parce que faits divers et parce que migrants c'est encore du racialisme. Je vais pas faire point godwin, mais quand on prend une minorité et qu'on commence à l'essentialiser, c'est la qu'on ouvre la porte à l'indicible .

Non mais on est pas au US et je ne vois pas en quoi la justice française est plus dure avec un noir qu'avec un blanc. On a même l'inverse, elle s'acharne sur la classe moyenne et elle est laxiste avec la voyoucratie et elle fait très attention avec le pouvoir.

L'ASE non on s'en bas pas les couilles, elle est créé pour gérer des problemes et elle ne peut le faire devant la masse des mineurs isolés. J'ai déjà vu des rapports ou dans le 93 le mineur est remis en liberté car il n'y a aucune place de libre, ou tout simplement le substitut du procureur en a plus rien à foutre car l'état est dépassé. Ils sont pas français et on a aucune solution.

[Houdini]

Non. Je l’ai déjà écrit lors du précédent débat sur le sujet. C’est la science sociale et politique qui définit les outils dont elle se sert pour travailler et étudier. C’est pas la gauche ou l’extrême gauche qui décide pour tout le monde. Déjà la gauche et l’extrême gauche sont pas d’accord entre eux. Du coup qui aurait décidé des terminologies ? La gauche? L’extrême gauche?

Mais du coup le RN, qui ambitionne de gouverner, qui reçoit des fonds publics, qui ne désire que conserver "l'ordre bourgeois", que réformer après des victoires électorales, qui gère des villes, qui a une femme (bien nunuche) à sa tête, on pourrait se demander s'il s'agit encore d'un parti d'extrême droite?

Mais là miracle, "la science politique et sociale", nous raconte que non car pour l'extrême droite d'un coup les classifications c'est encore "plus difficile", "car il s’agit d’une vision du monde et non d’un programme". ( https://www.lemonde.fr/politique/article/20...478_823448.html )

C'est pas de bol, ces outils à géométrie variable, c'est comme l'insécurité ou la radicalisation on ne peut parler que "d'impression d'insécurité" et de "faits divers", "de loups solitaires" mais quand il s'agit de nervis nazillons là miracle les outils nous permettent d'affirmer que la menace est systémique et claire. C'est pas moi qui le dis, c'est la science.

Tartufferie.

[Kaelas]

Non mais on est pas au US et je ne vois pas en quoi la justice française est plus dure avec un noir qu'avec un blanc. On a même l'inverse, elle s'acharne sur la classe moyenne et elle est laxiste avec la voyoucratie et elle fait très attention avec le pouvoir.

L'ASE non on s'en bas pas les couilles, elle est créé pour gérer des problemes et elle ne peut le faire devant la masse des mineurs isolés. J'ai déjà vu des rapports ou dans le 93 le mineur est remis en liberté car il n'y a aucune place de libre, ou tout simplement le substitut du procureur en a plus rien à foutre car l'état est dépassé. Ils sont pas français et on a aucune solution.

Tu détournes sans cesse le sujet de base. Le sujet de base c'est l'incitation à la haine raciale et Zemmour. Tu parles de difficulté à échanger autour d'un sujet sans être traité de facho/nazi, c'est aussi dur quand la mauvaise foi en face pousse l'interlocuteur à essayer de noyer le poisson.

Pas un moment tu n'es resté sur les propos de Zemmour stricto sensu (parce que tu sais très bien que oui c'est du racialisme et que c'est pas défendable), et je ne me laisserai pas emmener ailleurs

[Alain Miamdelin]

Il a un gros ego, rien à dire. Il est même parfois mal entouré (Chikirou ). Mais pour connaître la gauche dans sa diversité (j’ai milité un peu partout, encarté, en électron libre, j’ai connu ça de dedans et de dehors) je peux t’assurer que dans cette famille de la gauche, pour réunir les différentes sensibilités qu’on y retrouve aujourd’hui, un individu ne suffit. S’il n’y a pas de débat sur les idées, les principes et les grandes lignes sur lesquelles on s’accorde, il n’y a pas d’union.

Le « parlement » de l’union populaire en est un bon exemple. Y a tellement de gens différents, qui viennent d’histoires différentes, avec de grosses personnalités, que juste JLM ça leur suffirait pas.

J'entends que le mec seul est pas suffisant. Mais certainement que le programme seul ne l'est pas non plus (on connaît les divisions à gauche).

Donc oui le programme est pas neutre, mais il l'incarne largement. Et sur des sujets comme le nucléaire, il doit pouvoir peser assez largement et emmener les militants avec lui.

On a déjà eu ce débat il y a quelques semaines. Les cycles cycliques

Y a l’histoire politique qui peux quand mème nous aider à réfléchir. Historiquement l’extrême-gauche est révolutionnaire et veut mettre à bas l’état bourgeois. La république n’est pas un indépassable (voir même a abolir aussi). La gauche c’est le mouvement qui compose et veut prendre le pouvoir d’état dans la forme qu’il a déjà.
Y a des marqueurs pour aider à se repérer. Réformistes vs révolutionnaires en est un.

Un truc dont on parle pas trop je trouve c'est qu'au final pas mal de revendications de gauche sont en vigueur en France. Notamment sur la partie technique de la place de l'état sont en vigueur en France.
Après ce qui est fait avec ne convient sûrement pas (spoiler ça conviendra jamais) mais c'est plus dur de prôner la révolution alors qu'une bonne partie de la structure du pouvoir est la bonne pour une bonne partie des électeurs.
Ça explique sûrement le glissement cers le sociétal.

Au début je voulais écrire néolibéral, en plus je suis en pleine lecture de le nouveau monde tableau de la France néolibérale,et puis j'ai pensé à toi et je me suis dit libéral c'est plus sympa comme dénomination ça va lui faire plaisir.

Ça fait deux fois, j'ai dû intervenir
Ça prouve la solidité de la théorie quoi.

[bloblo]

Tu détournes sans cesse le sujet de base. Le sujet de base c'est l'incitation à la haine raciale et Zemmour. Tu parles de difficulté à échanger autour d'un sujet sans être traité de facho/nazi, c'est aussi dur quand la mauvaise foi en face pousse l'interlocuteur à essayer de noyer le poisson.

Pas un moment tu n'es resté sur les propos de Zemmour stricto sensu (parce que tu sais très bien que oui c'est du racialisme et que c'est pas défendable), et je ne me laisserai pas emmener ailleurs

Non j'accepte les propos de Zemmour parce que le mineur isolé n'a rien à faire ici, ça te choque qu'on puisse dire que le mineur isolé est un violeur, car le mineur en question est très souvent d'un pays arabe, mais ils pourraient être roumain, bulgare, italien, russe que ça changerait pas le soucis.

Moi ça me choque que le mineur isolé puisse voler, cambrioler, se droguer en pleine rue, emmerder le monde, parfois pratiquer des attouchements sexuels et même oui violer et que l'état n'apporte aucune réponse et n'arrive même pas à renvoyer dans le pays d'origine, et même si le pays d'origine reprend les mineurs il faudrait se battre pour les délinquants sexuels car les pays du Maghreb refusent de récupérer les ressortissants pour des délits et des crimes sexuels.

D'ailleurs les roms, ils se sont fait défoncer dans le 93 pendant un moment, et on avait personne pour venir chialer car on a tous fait des généralités sur eux parce que oui ils volaient, ils faisaient chier le monde.

[Tourista-chan]

Non j'accepte les propos de Zemmour parce que le mineur isolé n'a rien à faire ici, ça te choque qu'on puisse dire que le mineur isolé est un violeur, car le mineur en question est très souvent d'un pays arabe, mais ils pourraient être roumain, bulgare, italien, russe que ça changerait pas le soucis.

Moi ça me choque que le mineur isolé puisse voler, cambrioler, se droguer en pleine rue, emmerder le monde, parfois pratiquer des attouchements sexuels et même oui violer et que l'état n'apporte aucune réponse et n'arrive même pas à renvoyer dans le pays d'origine, et même si le pays d'origine reprend les mineurs il faudrait se battre pour les délinquants sexuels car les pays du Maghreb refusent de récupérer les ressortissants pour des délits et des crimes sexuels.

D'ailleurs les roms, ils se sont fait défoncer dans le 93 pendant un moment, et on avait personne pour venir chialer car on a tous fait des généralités sur eux parce que oui ils volaient, ils faisaient chier le monde.

Euh, faut se calmer sur les MIE, la grande majorité n'a rien à se reprocher et un nombre non négligeable est absolument remarquable dans leurs efforts pour s'intégrer. Sérieux, globalement ils me prennent moins la tête que les mineurs en difficultés bien de chez nous

[ikki]

Mais du coup le RN, qui ambitionne de gouverner, qui reçoit des fonds publics, qui ne désire que conserver "l'ordre bourgeois", que réformer après des victoires électorales, qui gère des villes, qui a une femme (bien nunuche) à sa tête, on pourrait se demander s'il s'agit encore d'un parti d'extrême droite?

Mais là miracle, "la science politique et sociale", nous raconte que non car pour l'extrême droite d'un coup les classifications c'est encore "plus difficile", "car il s’agit d’une vision du monde et non d’un programme". ( https://www.lemonde.fr/politique/article/20...478_823448.html )

C'est pas de bol, ces outils à géométrie variable, c'est comme l'insécurité ou la radicalisation on ne peut parler que "d'impression d'insécurité" et de "faits divers", "de loups solitaires" mais quand il s'agit de nervis nazillons là miracle les outils nous permettent d'affirmer que la menace est systémique et claire. C'est pas moi qui le dis, c'est la science.

Tartufferie.

Et bien si c’est de la tartufferie, ça veut dire que l’emploi du mot n’a pour référentiel que celui de l’émetteur.
Si on accepte plus les mots de gens qui travaillent sur ces sujets depuis des décennies, ça ne sert donc plus à rien de discuter sans les mots communs pour le faire.

[bloblo]

Euh, faut se calmer sur les MIE, la grande majorité n'a rien à se reprocher et un nombre non négligeable est absolument remarquable dans leurs efforts pour s'intégrer. Sérieux, globalement ils me prennent moins la tête que les mineurs en difficultés bien de chez nous

Pas les retours que j'avais eu de l'ASE, de certaines villes du 93 et du 77.

[gandjao]

Le daron

[parizien]

J'ai vu passer un sondage qui donne Pécresse devant Macron au second tour

Les français seraient prêts à élire une femme pour la première fois ? C'est peut être sur ça qu'elle va axer sa campagne

[Za£e]

Mais oui valoche est putain !!!! Pecresse2022. On va sacrément rigoler putain

[wil]

Mais oui valoche est putain !!!! Pecresse2022. On va sacrément rigoler putain

On va rire jaune ouais.

[ramutcho]

Je n'y crois pas une seconde, mais ce serait une configuration qui me ferait voter Macron au 2nd tour. Pécresse, faut pas déconner C'est la politique de Macron mais avec les démagos de droite sur la question des services publics. Ils veulent moins de fonctionnaires mais votent 50 000 textes / dispositifs différents tous les ans à la moindre revendication.
D'ailleurs, j'aimerais savoir où elle en est au Conseil Regional dans son choc de simplification.

[RegardZehef]

Y a plus que des malentendus. Y a de la matière, du réel. Y a des propositions, des prises de parole publique, des propositions de loi.

En fait ça me fait gerber cette manière de procéder. Posture du centre, de l’équilibre, qui renvoi dos à dos les Zemmours et Melenchons.

Rate, je ne suis pas centriste.
Mais c’est marrant que tu m’affubles de ce qualificatif parce que tu vois moi ce qui me fait gerber c’est qu’on se dise de gauche en assimilant les juifs à Zemmour, et en ayant eu un discours très de droite sur les libertés individuelles au moment où il fallait que les gens aillent se vacciner. Les fachos dans les manifs contre le pass sanitaire ils dérangeaient moins

Je dois pas être le seul d’ailleurs, vu le naufrage électoral de tes amis depuis 2017, le tout sans aucune concurrence à gauche, ça fera 8-9% aux élections

[Babass]

Le daron dans la vidéo, on dirait M. Esclave de South Park

[ikki]

Rate, je ne suis pas centriste.
Mais c’est marrant que tu m’affubles de ce qualificatif parce que tu vois moi ce qui me fait gerber c’est qu’on se dise de gauche en assimilant les juifs à Zemmour, et en ayant eu un discours très de droite sur les libertés individuelles au moment où il fallait que les gens aillent se vacciner. Les fachos dans les manifs contre le pass sanitaire ils dérangeaient moins

Je dois pas être le seul d’ailleurs, vu le naufrage électoral de tes amis depuis 2017, le tout sans aucune concurrence à gauche, ça fera 8-9% aux élections

Le mot centre n’était pas entendu comme centre politiquement.
Je parle de ton positionnement dans le débat. Au dessus de la mêlée.
Si tu en es à mettre dos à dos Zemmour et JLM je vois pas bien ce qu’il y a à ajouter. Comme pour les mots en commun ou non, j’ai pas la même grille d’analyse.