Election présidentielle 2022, On prend la température Options

[jorgevaldano56]

Faut le classer où alors ?

Imaginaire républicain, mais il souhaite changer de République (je suppose que c'est toujours au programme). Quand on voit l'extrême personnalisation de son parti autour de sa propre personne, ça fait plutôt flipper.

A gauche.

Le mouvement s'articule autour du programme pas de Mélenchon. Ce qui réunit les gens derrière sa candidature c'est la ligne politique pas la personne.

Le paysage politique c'est en gros :

Extrême gauche : LCR/FO
Gauche : LFI et EELV tendance Rousseau ,PC(même si Roussel part en couille )
Centre gauche -Socio Démocrate : PS et EELV tendance Jadot
Droite libérale autoritaire : LREM et alliés
Droite conservatrice autoritaire : LR
Extrême droite : RN -Reconquête

Je ne vais pas repartir autour du sens des mots, de la novlangue et des néologismes creux, il suffit de voir les dernières pages.

On est arrivé à un stade où on ne peut plus avoir de débat parce que les mots n'ont plus de sens et on ne peut plus avoir une caractérisation intelligible.



l’extrême droite ce n'est pas l’extrême droite, Macron ce n'est pas la droite,les antiracistes sont les racistes,les minorités sont les dominants, le ciel n'est pas bleu,l'eau ne mouille pas, le feu ne brûle pas,la terre n'est pas ronde,l'activité de l'homme n'intervient pas dans le réchauffement climatique,Zemmour n'est pas raciste, misogyne,homophobe,transphobe, xénophobe, partisan de l'ordre qui remet en cause les institutions qui assurent le socle républicain et il ne promeut pas une guerre de civilisation avec comme ennemi le musulman et l'africain qui n'a rien à faire en Europe en défendant de manière assumé la Rémigration tandis que la droite conservatrice et libérale autoritaire n'a pas d'accointance idéologique et rhétorique avec celui-ci.


Pour avoir un débat il faudrait commencer par définir chaque mot valise balancée et dire ce qui est mais vu que majoritairement ces mots valises sont des mots épouvantails pour décrédibiliser et ne pas débattre , on baigne dans les sophismes,les biais , les attaques ad hominem et les réseaux sociaux pour ajouter une couche c'est une plongée dans le pire de l'art d'avoir raison et ça tue le débat politique.

Pour finir avec la digression,le mot République en soit il ne veut pas dire grand chose, on pourrait même poussée le vice à poser la question de si la 5ème République surtout sous ce dernier quinquennat où on un homme qui décide de tout sans parti derrière ce n'est pas une Monarchie?

Pour moi la République ça va être définit en terme de valeur par la devise Républicaine Liberté-Egalité Fraternité et la laïcité et d'un modèle social qui en découle avec La sécu sociale,la retraite par répartition,le chômage, les droits qu'on a conquis ...

Ça c'est ma vision de la République et ce qui fait à mes yeux,mon identité française.

Après pour d'autre la République c'est autre chose, il y a eu des sorties du gouvernement où c'était assimilé à l'ordre,on a même Blanquer qui nous a balancé qu'il fallait venir à l'école d'une façon républicaine donc on aurait un vêtement Républicain.

Je ne vais pas partir sur de la philosophie politique et mon propos et plus sur la perte de sens des mots et les concepts valises qui embrouillent le débat parce que creux et ne permet plus de penser et dire ce qui est.


Après juste pour revenir rapidement sur ton propos,ce qu'il y a dans le programme de LFI ce n'est pas changer la République, ça ne veut rien dire changer la République, c'est changer un régime politique qui ne fonctionne plus et de redéfinir collectivement un nouveau cadre politique ou dit autrement c'est une délibération collective pour redéfinir un nouveau contrat social qui nous permet de faire société.

Sinon c'est sympa les débats sans intérêts mais on a toujours une crise du capitalisme qui nous envoie dans le mur avec comme conséquence une crise écologique(énergétique, climatique ,sanitaire...),démocratique(autoritarisme,société de surveillance, remise en cause de nos liberté fondamentales,pouvoir dans le main d'une minorité qui gouverne pour des intérêts privée....) et économique(destruction des services publics et de notre modèle social,creusement des inégalités....) avec un bloc bourgeois qui n'a aucune intention de changer de direction ou même de réduire la vitesse du train et qui est prêt à s'allier au pire pour continuer .

[Kaelas]

Du coup tu penses qu’il se justifie mais qu’en fait il voulait vraiment le torturer?
Tu es sur un forum où la parole est ultra violente quoi…

Je pense que les mots ont un sens. Et que "confronter ses idées" n'est pas un synonyme de torturer, quelque soit le vocable choisi, mon petit pote.

Ce respect, malgré une franche opposition politique, passe aussi par le fait que je ne fais pas de procès en « trahison de la négritude » car une couleur de peau n’est pas une idéologie, mais on a le droit de s’agacer, de moquer ou de critiquer, donc autant je n'aurais pas du employer ce mot, autant je ne qualifie personne de "Bounty" ou "Nègre de maison".

On doit également le remercier de ne pas tomber dans le racisme si tu n'avais pas lu. C'est quand même un chic type de ne pas le traiter de nègre de maison alors qu'il pourrait, hein. La couleur de peau n'est pas une idéologie, mais je vais rappeler plusieurs fois dans mon post que le mec est africain et noir.

[Parisian]

Je pense que les mots ont un sens. Et que "confronter ses idées" n'est pas un synonyme de torturer, quelque soit le vocable choisi, mon petit pote.

Un monologue de Valdano peut s’apparenter a de la torture hein.

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/sychazot/status/1468279322742075397?t=9doLx_iwDQl2iwH6snhSnQ&s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ciotti l'antifa du coup ?

[Babass]

Du coup tu penses qu’il se justifie mais qu’en fait il voulait vraiment le torturer?
Tu es sur un forum où la parole est ultra violente quoi…

Tu sais, dénoncer des propos / faits de connards de gauche ne fait pas de toi un mec de droite

Le niveau est tellement pathétique, de tout bord.
Par contre, j'attends le communiqué de sos racisme pour défendre ce gars.

Je ne suis pas de son parti mais personne ne mérite d'essuyer ce genre de propos.

[ikki]

on dirait du Zemmour, que des malentendus

Y a plus que des malentendus. Y a de la matière, du réel. Y a des propositions, des prises de parole publique, des propositions de loi.

En fait ça me fait gerber cette manière de procéder. Posture du centre, de l’équilibre, qui renvoi dos à dos les Zemmours et Melenchons.

Faut le classer où alors ?

Imaginaire républicain, mais il souhaite changer de République (je suppose que c'est toujours au programme). Quand on voit l'extrême personnalisation de son parti autour de sa propre personne, ça fait plutôt flipper.

Tu vois le mot République dans 6ème République ou pas?

Je pense que les mots ont un sens. Et que "confronter ses idées" n'est pas un synonyme de torturer, quelque soit le vocable choisi, mon petit pote.




On doit également le remercier de ne pas tomber dans le racisme si tu n'avais pas lu. C'est quand même un chic type de ne pas le traiter de nègre de maison alors qu'il pourrait, hein. La couleur de peau n'est pas une idéologie, mais je vais rappeler plusieurs fois dans mon post que le mec est africain et noir.

Tu sais, dénoncer des propos / faits de connards de gauche ne fait pas de toi un mec de droite

Le niveau est tellement pathétique, de tout bord.
Par contre, j'attends le communiqué de sos racisme pour défendre ce gars.

Je ne suis pas de son parti mais personne ne mérite d'essuyer ce genre de propos.

Je dénonce les propos, je ferais jamais ce genre de cabale sur les réseaux, c'est absurde et sale.

Ce que je récuse dans l'argumentaire de Kaelas c'est de dire qu'il se justifie mal, alors qu'il explique juste que bien entendu il n'avait pas l'intention de torturer qui que ce soit.
C'est pas la justification qui est mauvaise, c'est l'action de départ, à savoir dire de la merde. La justification elle, a du sens. Heureusement d'ailleurs.

[Parisian]

Vite il faut combattre l’extrême centre

[Deloco93]

A gauche.

Le mouvement s'articule autour du programme pas de Mélenchon. Ce qui réunit les gens derrière sa candidature c'est la ligne politique pas la personne.

Il est pourtant bien central pour un individu autour duquel le mouvement ne s'articule pas, il apparait même comme étant le pilier central...

Le paysage politique c'est en gros :

Extrême gauche : LCR/FO
Gauche : LFI et EELV tendance Rousseau ,PC(même si Roussel part en couille )
Centre gauche -Socio Démocrate : PS et EELV tendance Jadot
Droite libérale autoritaire : LREM et alliés
Droite conservatrice autoritaire : LR
Extrême droite : RN -Reconquête

Si on a un autre point de vu on pourrait dire :

Extrême gauche : LCR/FO, PC, LFI et EELV tendance Rousseau;
Gauche : PS et EELV tendance Jadot (EELV Jadot ça pourrait même être du centre gauche...);
Centre : LREM et ses alliés (ça va des socio démocrates jusqu'à la droite modérée);
Droite : LR et alliés;
Extrême droite : RN -Reconquête.

Par contre on peut se demander si aujourd'hui le RN ne ressemble pas plus à une droite conservatrice dure qu'à une extrême droite, d'ailleurs sur certaines propositions certains dirait qu'ils sont très à gauche (mais non, ça ferait d'eux des nationales-socialistes ? Quelle horreur !!).

Par contre Zemmour, c'est vraiment très à droite mais c'est curieux, c'est de la bourgeoisie très à droite comme il y a 1 ou 2 siècles. Pour le coup je ne l'aime pas du tout mais je vais être d'accord avec Christian Jacob, Zemmour "regarde l'avenir de la France dans le rétroviseur"...

Par contre j'aimerais savoir en quoi LREM et LR sont autoritaires ?

[gandjao]

Par contre Zemmour, c'est vraiment très à droite mais c'est curieux, c'est de la bourgeoisie très à droite comme il y a 1 ou 2 siècles. Pour le coup je ne l'aime pas du tout mais je vais être d'accord avec Christian Jacob, Zemmour "regarde l'avenir de la France dans le rétroviseur"...

Une extrême-droite qui n'est pas contre le mariage gay ou l'avortement, doit pas y en avoir beaucoup dans l'histoire

[Parisian]

Une extrême-droite qui n'est pas contre le mariage gay ou l'avortement, doit pas y en avoir beaucoup dans l'histoire

Philippot

[Alain Miamdelin]

Le mouvement s'articule autour du programme pas de Mélenchon. Ce qui réunit les gens derrière sa candidature c'est la ligne politique pas la personne.

Pourquoi il n'y a que lui depuis 10 ou 15 ans alors ? Pourquoi des militants dénoncent la verticalité du pouvoir au sein de LFI ? tu penses pas que ce parti retournera à 5% sans lui ?

libérale autoritaire droite

On est arrivé à un stade où on ne peut plus avoir de débat parce que les mots n'ont plus de sens et on ne peut plus avoir une caractérisation intelligible.

+1

[Deloco93]

Une extrême-droite qui n'est pas contre le mariage gay ou l'avortement, doit pas y en avoir beaucoup dans l'histoire

Pour le coup je ne sais pas mais Zemmour n'est pas contre le mariage gay ? Et contre l'avortement ?

[gandjao]

Pour le coup je ne sais pas mais Zemmour n'est pas contre le mariage gay ? Et contre l'avortement ?

Il a encore confirmé aujourd'hui qu'il n'avait aucune intention de revenir sur ces mesures. C'est pour ça que de la classer à l'extrême droite, c'est assez cocasse. C'est une droite patriote classique Zemmour.

[Houdini]

Extrême gauche : Comité invisible
Gauche : NPA
Soc-dem : FI
Droite : EELV
Extrême droite : LREM
Ultra droite : LR
Mega droite : RN
Giga droite : Zemmour

Un peu déçu de voir que Jorgevaldano est une immense couille molle, mais rien de plus normal pour un social traitre votant Mélenchon

C'est une droite patriote classique Zemmour.

Le patriote classique défenseur de Pétain et Maurras oh bah oui, bien sur

[ikki]

Pourquoi il n'y a que lui depuis 10 ou 15 ans alors ? Pourquoi des militants dénoncent la verticalité du pouvoir au sein de LFI ? tu penses pas que ce parti retournera à 5% sans lui ?

Il a un gros ego, rien à dire. Il est même parfois mal entouré (Chikirou ). Mais pour connaître la gauche dans sa diversité (j’ai milité un peu partout, encarté, en électron libre, j’ai connu ça de dedans et de dehors) je peux t’assurer que dans cette famille de la gauche, pour réunir les différentes sensibilités qu’on y retrouve aujourd’hui, un individu ne suffit. S’il n’y a pas de débat sur les idées, les principes et les grandes lignes sur lesquelles on s’accorde, il n’y a pas d’union.

Le « parlement » de l’union populaire en est un bon exemple. Y a tellement de gens différents, qui viennent d’histoires différentes, avec de grosses personnalités, que juste JLM ça leur suffirait pas.

[Kaelas]

Ce que je récuse dans l'argumentaire de Kaelas c'est de dire qu'il se justifie mal, alors qu'il explique juste que bien entendu il n'avait pas l'intention de torturer qui que ce soit.
C'est pas la justification qui est mauvaise, c'est l'action de départ, à savoir dire de la merde. La justification elle, a du sens. Heureusement d'ailleurs.

Elle est scandaleuse sa justification. Pourquoi ils s'intéressent à lui à la base ? Parce que c'est un soutien de Zemmour ? Non, parce qu'il est NOIR ,tu le sais, je le sais.

Et derrière il sort ça quand même, je vais te le remettre :

Ce respect, malgré une franche opposition politique, passe aussi par le fait que je ne fais pas de procès en « trahison de la négritude » car une couleur de peau n’est pas une idéologie, mais on a le droit de s’agacer, de moquer ou de critiquer, donc autant je n'aurais pas du employer ce mot, autant je ne qualifie personne de "Bounty" ou "Nègre de maison".

Si t'es pas choqué par ce passage, et ce qu'il dit en substance, c'est que t'es pas assez woke, et pas un allié de la cause.

Surtout qu'encore une fois, si ce soutien de Zemmour eut été Blanc, JAMAIS il n'en parlerait. C'est déjà un procès en négritude.

Quant à la justification ou le terme torturer devient un "doux moment de complicité autour de réflexions citoyennes," parce que pourquoi pas, je vais te laisser te noyer dans ta mauvaise foi.

[ikki]

Extrême gauche : Comité invisible
Gauche : NPA
Soc-dem : FI
Droite : EELV
Extrême droite : LREM
Ultra droite : LR
Mega droite : RN
Giga droite : Zemmour

Un peu déçu de voir que Jorgevaldano est une immense couille molle, mais rien de plus normal pour un social traitre votant Mélenchon


Le patriote classique défenseur de Pétain et Maurras oh bah oui, bien sur

On a déjà eu ce débat il y a quelques semaines. Les cycles cycliques

Y a l’histoire politique qui peux quand mème nous aider à réfléchir. Historiquement l’extrême-gauche est révolutionnaire et veut mettre à bas l’état bourgeois. La république n’est pas un indépassable (voir même a abolir aussi). La gauche c’est le mouvement qui compose et veut prendre le pouvoir d’état dans la forme qu’il a déjà.
Y a des marqueurs pour aider à se repérer. Réformistes vs révolutionnaires en est un.

[Houdini]

Le « parlement » de l’union populaire en est un bon exemple. Y a tellement de gens différents, qui viennent d’histoires différentes, avec de grosses personnalités, que juste JLM ça leur suffirait pas.

C'est de la mise en scène ce truc de parlement de l'union populaire, tu le sais très bien.

[jorgevaldano56]

Pourquoi il n'y a que lui depuis 10 ou 15 ans alors ? Pourquoi des militants dénoncent la verticalité du pouvoir au sein de LFI ? tu penses pas que ce parti retournera à 5% sans lui ?



+1

Au début je voulais écrire néolibéral, en plus je suis en pleine lecture de le nouveau monde tableau de la France néolibérale,et puis j'ai pensé à toi et je me suis dit libéral c'est plus sympa comme dénomination ça va lui faire plaisir.

La France Insoumise a été lancé il y a 5 ans.

j'ai déjà parlé du fonctionnement du mouvement et bien sur que dans le système politique actuel personnifié un Mélenchon porte au niveau du grand public et c'est pour ça que c'est lui le candidat mais là je parlais de la partie militante et politisée,il y a des mélenchoniste à la FI, les ex PG, mais ce qui rassemble une partie de la gauche militante et qui fait nombre,c'est le programme et la ligne politique pas la personne.

[bloblo]

Oui enfin on est au delà de l'affinité. Justifier les contrôles au facies par un déterminisme racial, ça tombe bien dans l'incitation à la haine raciale. Tout comme dire que les mineurs isolés sont des violeurs et pire.

Ca tombe bien je ne traite personne de facho ou de nazi. C'est pas moi ici qui envoie les autres se faire foutre à la moindre contradiction.
Je suis bien d'accord que c'est un problème, mais c'est un chouya hypocrite de dire ça quand vous avez le point islamiste/terroriste aussi facile que Valdano à le point Bourdieu au bout des doigts des que ça va pas dans votre sens.


Mais bien évidement que je suis favorable à une interdiction de représentation pour les politiques pour des délits d'un spectre qui va de l'incitation à la haine jusqu'à l'abus de bien social. C'est du bon sens.

Mais le contrôle au facies ça existera toujours, lorsque tu vois une ptite gueule un peu bobo en banlieue tu pouvais deviner qu'il allait pécho sa conso, tout comme lorsque tu veux faire des sans papiers tu ne vas pas contrôler les blancs à la sortie d'un bureau de la défense. J'ai encore été contrôlé à St Denis lors de ma visite en octobre

Les mineurs isolés, lorsqu'ils sont vraiment mineurs, tu es quand même face à un problème difficile à gérer et tu as des villes qui se renvoient la balle, avec l'ASE qui est débordée, ils ne sont pas tous des violeurs mais ils créent un trouble à l'ordre public, ils cambriolent, ils volent, ils squattent, tu as eu des communes dans le 93 qui ont eu des problèmes à juguler le problème (s'il a été jugulé mais j'ai quitté la France donc j'ai pas l'info).

J'envoie personne se faire enculer, et justement j'essaye de montrer qu'on est pas forcément un nazi si pour Zemmour et pas forcément un intégriste si pour Mélenchon et que le raccourci me fatigue mais bon content, comme souvent, on a réussi à trouver un terrain d'entente, cette fois sur l'interdiction de l'ensemble des politiques avec une condamnation judiciaire