[Sport] Freefight MMA Options

[Zorglub]

Je sais qu'il était avec Alexis Maillols a un moment (le coach MMA de Oumar Sy)

Pour le reste de ton post, j'ai une vision opposée, et je pense que c'est beaucoup trop ambitieux de vouloir s'entraîner en MMA dans sa globalité, et a moins d'être un prodige c'est le meilleur moyen d'être moyen partout et bon nulle part, mais c'est un vaste débat.
Et pour l'instant nos plus gros combattants de MMA sont des spécialistes d'un style qui se sont mis au MMA ensuite (Gane, Fiorot, BSD, etc) et pas des gars qui sont estampillés MMA pur (a part peut-être salahdine mais lui c'est un prodige).

Oumar Sy a un sol d'un mec une ou deux catégories de poids en dessous, il est mobile, vif, et c'est parcequ'il tourne et apprend avec des purs grapplers et pas juste avec des mecs de MMA qui font du sol

Et d'autres de nos meilleurs combattants (Nassourdine Imavov, Morgan Charrière, Kevin Jousset) et de nos futurs prodiges (Baki, Axel Sola, Virgil Augen, etc) sont que des combattants qui ont toujours pratiqué le MMA dans sa globalité et ne sont pas spécialistes d'un domaine en particulier. Et pourtant on ne peut pas dire qu'ils sont moyens partout et bons nulle part.
Même s'ils ont tous un style (par exemple judo pour Jousset, Baki et Augen, karaté pour Sola...) dû au fait qu'ils en ont fait gamins, c'est des mecs qui font du pur MMA tous les jours, qui ne boxent qu'avec la considération de la lutte, qui luttent avec des frappes, etc... des exemples et des contre-exemples il y en aura tout le temps, le MMA est un sport super jeune en France, y a vraiment rien de 100% défini encore.

Moi je dis surtout qu'au très très haut niveau ça se joue souvent sur des détails, par exemple le déplacement dans la cage ou le cage control, que tu ne vas pas travailler en cours de boxe ou de lutte. Et tu ne peux pas commencer à travailler ces détails qu'une fois arrivé au top niveau.

On a un vivier de combattants naturellement doués très important en France, on est un vrai pays de sports de combat, mais faut déjà commencer à penser au niveau élite, on a trop de retard à rattraper. Et pour ça y a pas de secret faut travailler intelligemment.
Le MMA, c'est le MMA, c'est un sport avec ses propres spécificités. Tu ne boxes pas pareil en boxe qu'en MMA, tu ne luttes pas pareil en lutte qu'en MMA. Faut pas rater ce train des petits détails qui feront la différence au niveau élite. Même si tu peux arriver au haut niveau sans ça, CF les exemples que tu cites (sauf Manon Fiorot qui est complète partout).

[TrappACouilles]

Moi je dis surtout qu'au très très haut niveau ça se joue souvent sur des détails, par exemple le déplacement dans la cage ou le cage control, que tu ne vas pas travailler en cours de boxe ou de lutte. Et tu ne peux pas commencer à travailler ces détails qu'une fois arrivé au top niveau.

Oui enfin justement, y a plein d'autres détails qui sont laissé à l'abandon quand tu fais du MMA et que tu as pas de spécifique.
Quand tu vois certains combattants qui ne savent pas mettre un middle, un genou ou un coude, et bien ça leur ferait beaucoup de bien de travailler avec un spécialiste de Muay Thai.
Il suffit de voir BSD avec Woirin qui a développé des vrais middle qui lui donnent des options supplémentaires et ont contribué à ses victoires. Alors qu'en général dans les clubs de MMA on te rabâche qu'un middle c'est pas bien en MMA car tu peux te faire saisir et amener au sol.
Pareil au clinch, les gars ne savent pas envoyer un genou, et quand tu as un mec qui maîtrise le clinch la différence est immédiate.

Enfin bon, on a deux points de vue opposés et dans le milieu y a deux écoles de toute façon

[Zorglub]

Trapp moi je pense que t'es juste un passionné et un amoureux de muay thai (en plus d'en pratiquer tu m'avais dit) et que tu veux juste que le muay thai règne sur le MMA

Mais les gros middle kick envoyés bien ancré au sol façon muay, ça ne marche pas en MMA, sauf cas très spécifiques de gaucher VS droitier par exemple (typiquement l'exemple de BSD que tu cites).

C'est pareil pour le clinch, effectivement en muay thai tu vas envoyer des gros genoux ou des gros coudes au clinch, mais en MMA tu vas naturellement reculer contre la cage si t'es pris au clinch, parce que tu sais que ce qui peut arriver si tu ne le fais pas c'est la lutte et le sol, ce qui n'est pas du tout une option en muay thai...
Donc forcément tu vas moins voir de genoux et de coudes en clinch en MMA qu'en muay thai mais ça veut pas dire que c'est pas maîtrisé ou négligé. C'est juste que le clinch en muay thai et le clinch en MMA sont deux phases totalement différentes, de la même manière que la boxe en MMA ou en boxe anglais, la lutte en MMA ou en lutte libre, etc...

Tu ne boxes pas pareil en MMA et en boxe, et tu ne clinches pas pareil en MMA et en muay thai non plus. C'est logique, ce n'est pas le même sport encore une fois.
Mais si tu veux devenir un champion en MMA il faut travailler en MMA. Pas en boxe + muay thai + lutte + jjb etc...

[TrappACouilles]

Écoute on va pas épiloguer, je suis en désaccord sur a peu près tout Je pense par exemple que 99% des combattants de MMA ne savent pas mettre un middle, et je le vois moi même quand je tourne en pied poings avec des gars du MMA

Soyons d'accord sur le fait de ne pas être d'accord

[Kaelas]

Je pense par exemple que 99% des combattants de MMA ne savent pas mettre un middle

ouiouioui

[k.hyuga]

Mais si tu veux devenir un champion en MMA il faut travailler en MMA. Pas en boxe + muay thai + lutte + jjb etc...

Je pense quand même qu'il faut un minimum les bases techniques dans un des sports de combat avant de partir direct faire du MMA si tu veux être un grand champion dans la discipline.

Niveau standing en MMA on peut pas dire que c'est ouf même si on prend d'un point de vue purement MMA à savoir qu'il faut l'adapter au gant et à la possibilité de TDD : encore que pour les gants un Nak Muay n'aura pas forcément le souci d’adaptation que pourra l'avoir un boxeur car la garde Muay Thai n'est pas aussi rigide que celle en boxe.

Tu parles des Middle de Muay qui ne marche pas en MMA, mais un Middle n'est pas forcément amener à connecter et ce qui fait la différence entre un bon middle et un mauvais, c'est que dans le 1er cas tu pourras enchainer sur autre chose direct de façon fluide, là ou le 2eme bah tu feras rien d'autre que ça.

D'ailleurs en vrai t'envoies un middle que quand il est dissimulé par un jab/crochet avant pour forcer le mec à mettre sa garde au moment même ou tu vas lui envoyer le coup (par réflexe le mec va contrer le coup de poing 99% du temps. Parce que c'est sur que si tu l'envoies en mode yolo le mec en face va te contrer ou te choper)

D'un point de vue stratégique si tu sais te débrouiller techniquement, tu peux fake un middle pour un autre middle ou un high kick, tu peux l’exagérer pour ne pas toucher et te retourner en coude ou meme en coup de pied retourné, tu peux le fake et envoyer un teep.

Enfin bref évidemment faut penser comment un move peut s'adapter au MMA, mais tu auras plus de faciliter à adapter si tu sais être à peu près propre techniquement que si tu ne l'es pas.
Mais niveau kick ça se voit qu’énormément de mecs en MMA ne savent pas en mettre, ce n'est pas juste qu'ils ne les utilisent pas parce qu'ils ne jugent pas ça utile.

[Next]

J'ai vu passer un article sur Parnasse qui irait à l'UFC, vous avez entendu des choses vous les suiveurs ?

https://twitter.com/KSW_MMA/status/1799148066265518310

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[BenBecker]

https://twitter.com/KSW_MMA/status/1799148066265518310

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

l'UFC sont incapables dele signer ?

[Escrobar]

l'UFC sont incapables dele signer ?

C'est juste une question d'argent, l'UFC paye moins que le KSW c'est tout .

L'UFC signerait 99.9 % des fighters dans le monde si il payait mieux .

[sukercop]

Ils ont déjà 99,9% des meilleurs combattants.

[TrappACouilles]

https://twitter.com/KSW_MMA/status/1799148066265518310

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Alors il va très très bien de mettre financièrement mais c'est tout. Aucun intérêt de regarder ses futurs combats.
L'UFC c'est vraiment des merdes dès que le gars est pas américain voire brésilien

[sukercop]

T'exagères un peu là. À part Salahdine, ils ont tout de même les meilleurs combattants français. C'est un contrat de niche qu'a sûrement proposé KSW.

[k.hyuga]

Perso j'y vois surtout un énorme camouflet pour la PFL.
Elle qui s'était donnée la réputation de bien mieux payer que l'UFC et de vouloir les concurrencer : un mec comme Parnasse préfère rester dans sa fed "underground' que venir chez eux..

[TrappACouilles]

T'exagères un peu là. À part Salahdine, ils ont tout de même les meilleurs combattants français. C'est un contrat de niche qu'a sûrement proposé KSW.

Ils ont les jeunes combattants français qui ont pas de gros contrats ailleurs et qui ont rien prouvé. Parcequ'ils ne peuvent pas demander beaucoup d'argent ni à l'UFC ni aux autres organisations. Du coup entre prendre 10+10 a l'UFC mais avec la possibilité d'exploser et faire beaucoup plus et prendre 25+25 assuré avec beaucoup moins de de possibilités de croître.

Les combattants français qui ont prouvé en remportant des ceintures mondiale y a Salahdine et Doumbé, ils sont passé a coté des deux.
Pereira qui est un peu l'homologue brésilien de Doumbe a eu un gros contrat direct par l'UFC
Chandler quand il est débauché du Bellator c'est beaucoup moins fort que Salah et ils lui ont fait un pont d'or.

[Zorglub]

Ils ont les jeunes combattants français qui ont pas de gros contrats ailleurs et qui ont rien prouvé. Parcequ'ils ne peuvent pas demander beaucoup d'argent ni à l'UFC ni aux autres organisations. Du coup entre prendre 10+10 a l'UFC mais avec la possibilité d'exploser et faire beaucoup plus et prendre 25+25 assuré avec beaucoup moins de de possibilités de croître.

Les combattants français qui ont prouvé en remportant des ceintures mondiale y a Salahdine et Doumbé, ils sont passé a coté des deux.
Pereira qui est un peu l'homologue brésilien de Doumbe a eu un gros contrat direct par l'UFC
Chandler quand il est débauché du Bellator c'est beaucoup moins fort que Salah et ils lui ont fait un pont d'or.

Cette époque sera bientôt révolue. Bientôt la France sur la carte du MMA

Pour Salah, à l’instant T, choix frustrant mais compréhensible. J’espère qu’il n’a pas signé un contrat trop longue durée et qu’on le verra à l’UFC avant ses 30 ans.

[TrappACouilles]

Bof, l'UFC cassera jamais sa tirelire pour débaucher des Français. Ça fait pas assez vendre. Que les Français performent a l'UFC ou non

Pour Salah, à l’instant T, choix frustrant mais compréhensible. J’espère qu’il n’a pas signé un contrat trop longue durée et qu’on le verra à l’UFC avant ses 30 ans.

T'es bizarrement moins acerbe que pour Doumbé (et le niveau au PFL/Bellator >>> KSW)

[Zorglub]

Perso j'y vois surtout un énorme camouflet pour la PFL.
Elle qui s'était donnée la réputation de bien mieux payer que l'UFC et de vouloir les concurrencer : un mec comme Parnasse préfère rester dans sa fed "underground' que venir chez eux..

Totalement. Les perdants de l’histoire ce sont eux. L’UFC, ils s’en remettront les fans, ça nous passera, dès ce soir avec nos deux français sur la carte de l’UFC.
Mais alors le PFL

Bof, l'UFC cassera jamais sa tirelire pour débaucher des Français. Ça fait pas assez vendre. Que les Français performent a l'UFC ou non

Ils casseront pas leur tirelire à partir du moment où ça leur rapportera de l’argent j’y crois à nos Français qui vont devenir des stars de l’organisation. D’ici quelques années. Pas forcément la génération actuellement à l’UFC mais celle qui arrive, celle des Baki, Sola, Augen, Abou Younousov… et la génération d’encore après, celle des encore amateurs Ugo Vidal, les frères Murris, Souhil Arezki, etc… eux ils ont vrai profil de mecs à l’aise avec les caméras, le trashtalk, le story telling etc.

T'es bizarrement moins acerbe que pour Doumbé (et le niveau au PFL/Bellator >>> KSW)

Salah n’a jamais descendu publiquement des Français, prospects ou confirmés au plus haut niveau, contrairement à Doumbé. Et Salah est dans une organisation qui respecte son devoir de neutralité lors des combats, contrairement au PFL.

[TrappACouilles]

Ce seum intersidéral

[k.hyuga]

Salah n’a jamais descendu publiquement des Français, prospects ou confirmés au plus haut niveau, contrairement à Doumbé. Et Salah est dans une organisation qui respecte son devoir de neutralité lors des combats, contrairement au PFL.

Et surtout il n'a jamais dit qu'il voulait taper des Usman et compagnie avant de partir juste se faire du fric facile.

Salah a toujours été clair sur le fait que c'est le plus offrant qui l'aurait et que l'aspect sportif il ne regardait pas, contrairement au cirque qu'a fait Doumbe alors qu'il en pensait tout autant.


D'ailleurs visiblement c'est un contrat de 5 combats avec 600K par combat : ça me parait énorme comme tarif, j'espère que le KSW s'y retrouve dans l'affaire quand même.

[TrappACouilles]

Doumbé a toujours été archi clair sur le fait qu'il voulait du fric et que si l'UFC le voulait il fallait allonger la maille. Il a même été hyper transparent sur les différentes propositions.

Après c'est une grande gueule et ça fait partie du personnage, mais il a jamais dit que y avait que l'UFC qui comptait ou que sais je comme d'autres