[Sport] Freefight MMA Options

[Zorglub]

Sinon, pour parler de vrai combat, rumeur d'un Tom Aspinal/Pereira pour l'UFC 304 de Manchester le 27 juillet

Là comme ça à première vue je pense que ça sera la marche de trop pour Pereira.

Aspinall c'est le futur de la caté poids lourds. Trop complet, trop bon partout, en pleine force de l'âge.

[sukercop]

Là comme ça à première vue je pense que ça sera la marche de trop pour Pereira.

Aspinall c'est le futur de la caté poids lourds. Trop complet, trop bon partout, en pleine force de l'âge.

Tu as raison, et c'est ce qui rend ce combat si excitant parce que tout ce talent chez l'anglais, Pereira peut l'anéantir d'une moitié de coup de poings.

Chimaev qui le trouve terrifiant, cela veut tout dire, c'est le plus gros puncher de l'histoire à l'UFC.

[k.hyuga]

Benoît Saint Denis et Arman Tsarukyan vont s'affronter en Grappling le 18 mai à l'ADXC.

Petit affrontement à la "cool" en attendant son prochain combat, why not pour tester son niveau de lutte pur par rapport à un mec de sa division et très bon dans le domaine

[TrappACouilles]

Refusé par l'UFC

[Zatman Return]

https://www.instagram.com/reel/C6Jo1OmMXqd/...mZ1bTdzN2lnZnlw

[Zorglub]

L'état catastrophique dans lequel se présente William Gomis à la pesée de l'UFC 301

https://twitter.com/CultureMMA_/status/1786380435078918434

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Pesé à 64,9kg alors que la limite est à 65,8kg... visiblement il a perdu les derniers kilos en vomissant juste avant la pesée.

Il a déjà perdu son combat, l'adversaire d'en face étant en plus un tank (gros striker, j'ai peur qu'à la première droite Gomis se couche direct).

Je ne crois pas que ce soit une mise en scène de sa part. Lamentable de se mettre dans cet état la veille du combat...

J'avais pas trop le temps de parler de ce combat, là j'en n'ai plus trop envie après avoir vu ça. En gros l'adversaire de William Gomis, Jean Silva, est un striker, avec un faible volume mais une grosse intensité lorsqu'il explose. Le plan pour moi ça aurait été justement de l'avoir sur le volume et le finir au troisième round (il est Brésilien et l'UFC 301 est au Brésil, donc vaut mieux éviter une décision des juges).
C'est dommage car l'école MMA Factory, avec son in & out réglée comme une horloge, est la meilleure pour annuler le jeu des gros striker.

Bref, l'incompréhension totale pour moi. On en saura peut-être plus après le combat mais là j'y crois plus du tout.

[colt]

Il y avait eu un débat sur le cutting il y a quelques pages, on a quand même la bonne illustration de la dangerosité quand c'est pas bien géré. La vidéo que tu postes est effrayante, limite l'UFC devrait intervenir

Ca pose vraiment question sur l'amateurisme des combattants et/ou des teams sur certains aspects. Je me trompe peut-être mais en France on risque de payer le développement ultra rapide de la discipline. Il y a sûrement plein de gens super compétents et qualifiés pour organiser la discipline, issus notamment d'autres sports, mais vu de loin ça donne l'impression d'être encore très artisanal.

[Zorglub]

Il y avait eu un débat sur le cutting il y a quelques pages, on a quand même la bonne illustration de la dangerosité quand c'est pas bien géré. La vidéo que tu postes est effrayante, limite l'UFC devrait intervenir

Ca pose vraiment question sur l'amateurisme des combattants et/ou des teams sur certains aspects. Je me trompe peut-être mais en France on risque de payer le développement ultra rapide de la discipline. Il y a sûrement plein de gens super compétents et qualifiés pour organiser la discipline, issus notamment d'autres sports, mais vu de loin ça donne l'impression d'être encore très artisanal.

Ca ne m'étonnerait pas, et j'espère que l'UFC va annuler et reporter ce combat.

Comme tu dis on a l'exemple parfait d'un cutting mal géré et surtout dangereux. J'espère vraiment qu'il ne rentrera pas dans la cage demain.

J'attends qu'on ait plus d'explications sur cet incident.

[TrappACouilles]

Pas très étonnant, encore une masterclass de la team de Fernand Lopes, comme avec Baki y a qq mois

[Zorglub]

Pas très étonnant, encore une masterclass de la team de Fernand Lopes, comme avec Baki y a qq mois

Juste pour apporter quelques précisions, Lopez n'est pas au Brésil avec William Gomis pour ce combat, et n'a pas pris en charge la préparation de ce combat, et donc de la perte de poids non plus.
Concernant Baki, Lopez n'a tout simplement jamais pris en charge un seul camp d'entraînement et aucune pesée, Baki a sa propre équipe depuis toujours pour tout ça.

On aura sûrement plus d'explications plus tard au sujet de ce grave incident.

Fort heureusement, le combat est vraisemblablement annulé par l'UFC :

https://twitter.com/LaSueur_off/status/1786416660691181907

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

La Sueur ne cite pas de source mais ils sont toujours très fiables concernant le MMA Factory et ses athlètes.

[Dready14]

UFC 301

Brener VS Orolbai

Spoiler :

Il est complètement con Orolbai non?
Il est tout proche de mettre son adversaire KO au 2ème round, l'autre titubait sur place et au lieu de le finir il persiste à l'amener au sol où il ne fait pas grand chose (ou l'autre défend bien). Victoire malgré tout mais c'est bizarre d'avoir volontairement prolongé le combat.
Chapeau à Brener qui a résisté et tout donné jusqu'au bout.

[TrappACouilles]

Juste pour apporter quelques précisions, Lopez n'est pas au Brésil avec William Gomis pour ce combat, et n'a pas pris en charge la préparation de ce combat, et donc de la perte de poids non plus.
Concernant Baki, Lopez n'a tout simplement jamais pris en charge un seul camp d'entraînement et aucune pesée, Baki a sa propre équipe depuis toujours pour tout ça.

Ils sont a la MMA Factory tous les deux.
A un moment il va falloir parler de ce club. Ils font tout a l'envers

[Azel]

Il n'y a pas un contrôle médical après le cutting et/ou juste avant le combat?

Ce type d'image c'est vraiment pas bon pour la discipline même si çà arrive surement en boxe également. Est-ce que le cutting est plus poussé en MMA?

[Zorglub]

Il n'y a pas un contrôle médical après le cutting et/ou juste avant le combat?

Ce type d'image c'est vraiment pas bon pour la discipline même si çà arrive surement en boxe également. Est-ce que le cutting est plus poussé en MMA?

Ce sont franchement deux excellentes questions. Pour la deuxième on pourrait en parler des heures tant c’est un sujet important.

Pour la première question, à l’UFC il y a un suivi médical strict avant et après la pesée. C’est d’ailleurs l’UFC qui a annulé le combat de William Gomis alors que celui-ci visiblement avait demandé à son entraîneur de le maintenir (c’était pas Fernand Lopez pour ce combat mais son associé Benjamin Sarfati).
Néanmoins ces cas d’annulations sont très rares. On a tous les images en tête de Khabib, de Charles Oliveira, de Khamzat Chimaev qui se tuent au cutting mais qui savent frôler la limite pour maintenir le combat.

En France c’est plus compliqué. Ça dépend beaucoup des organisations. À ARES par exemple il y a aussi un suivi médical avant et après le cutting. De ce que j’en sais ça reste un truc hyper banal à base de prise de tension par exemple, et de questions d’état de santé générale…
Dans d’autres organisation il n’y a pas forcément de suivi médical concernant le cutting. Il y a des médecins comme dans toutes organisations, mais contrairement à ARES, ils sont là pour tout faire : les soins et les vérifications d’après-combat (obligatoires dans chaque organisations de sports de combat en France), l’assistance à l’organisation anti-dopage (l’AFLD en France), et l’assistance particulière quand des équipes le demandent, comme par exemple après une perte de poids trop difficile, mais ça reste hyper rare, la plupart minimisent ces risques et font tout pour combattre quoiqu’il arrive.

À ARES tu as vraiment une équipe dédiée au suivi de la perte de poids mais on reste très loin de l’équipe médicale de pointe de l’UFC, qui a par exemple immédiatement pris en charge William Gomis et l’a placé sous perfusion pour le réhydrater immédiatement et réduire au maximum les risques irréversibles (pertes des liquides intracellulaires) que cela implique.
Si demain à ARES un combattant se retrouve dans le même état que William Gomis, c’est les services d’urgences qui se chargeront de ça par exemple…

Sans surprise on est encore très loin de l’UFC et on n’aura jamais une organisation digne de l’UFC sur tous ces aspects. On sera toujours un tremplin pour l’UFC avec tout ce que cela implique, c’est-à-dire tout en moins bien, y compris le suivi médical.


Concernant la deuxième question, j’adore.
Oui le cutting est plus dur et plus poussé en MMA qu’en boxe, ainsi qu’en kick boxing, K1 ou muay thai.
Y a plein de raisons à ça. Je vais y répondre avec le point de vue de pratiquant MMA, fan de boxe mais qui la regarde toujours avec le prisme de la comparaison avec le MMA.
Déjà en boxe, il y a beaucoup plus de catégories de poids, donc en théorie moins de poids à perdre vu que tu as souvent 2-3kg d’écarts entre chaque catégorie. Là où c’est plus compliqué en MMA, par exemple si tu fais 76kg dans la vie de tous les jours, tu ne vas pas vouloir combattre en 70kg car trop peu de bénéfices liés à la perte de poids, mais dans la caté d’en dessous donc 66kg, voire celle d’encore en dessous donc 61kg. Et là on passe déjà à un cutting sévère.
Alors qu’en boxe, tu as la caté des 72kg, 69, 66, 63, et 61…

Ensuite, en boxe, tu as moins de raisons à perdre beaucoup de poids qu’en MMA. La boxe, c’est les poings. Et uniquement les poings. Pour mettre un gros coup de poing, il ne faut pas simplement peser lourd sur la balance. Il y a tout un travail technique derrière ça, un travail d’encrage des pieds au sol, une rotation du buste, un transfert de poids, une rotation de l’épaule, une vitesse du bras… un gars de 70kg peut coucher un gars de 80kg sur une droite juste parce qu’il est plus technique dans son exécution de la frappe.

Autre raison, un combat de boxe professionnel dure généralement 10 rounds de 3 minutes, 12 rounds quand c’est pour des ceintures. Donc 30 ou 36 minutes.
Un combat de MMA dure 3x5mn, ou 5x5mn. Donc 15 ou 25 minutes.
Tu as donc là aussi moins d’intérêt en boxe à perdre de l’énergie au cutting car le combat dure beaucoup plus longtemps. Tu as besoin de plus d’énergie et plus d’endurance en boxe qu’en MMA.

Mais la grosse différence avec le MMA c’est évidemment la lutte. Que ce soit contre la cage ou au sol.
En boxe, si tu boxes avec quelqu’un de 5kg de plus que toi, tu pourras toujours éviter ses coups avec un bon footwork, des bons déplacements, des esquives. Limite t’auras l’avantage dessus car plus léger et donc plus rapide.
En MMA, si tu luttes avec quelqu’un de 5kg de plus que toi, tu vas dépenser énormément d’énergie à résister, à t’en séparer ou à te relever s’il est au-dessus de toi. Et si c’est toi qui pèse plus lourd que ton adversaire en MMA, c’est toi qui va avoir un avantage considérable dans cet aspect de la lutte… et c’est ça que recherchent les combattants MMA. Soit avoir un avantage considérable s’ils sont spécialistes de la lutte, soit ne pas avoir de retard considérable si leur point faible est déjà la lutte.
Il est vrai aussi que plus tu es fort en lutte, plus tu vas vouloir cutter pour accentuer cet avantage. Ce sont souvent les gros lutteurs qui sont les plus gros cutteurs en MMA, même s’il y a toujours des exceptions comme Alex Pereira qui est un pur striker mais qui cutte énormément. Son compère Adesanya qui est un pur striker aussi, est un de ceux qui cutte le moins par exemple, tant il a confiance en son striking et son fight IQ pour garder le combat debout et ne pas aller au sol, et donc ne pas subir l’écart de poids avec son adversaire.


Maintenant j’ai l’impression que les mentalités évoluent de plus en plus sur ça. Énormément de combattants se plaignent publiquement du cutting alors que ce n’était pas le cas avant.
Mais aussi, le jeu en lutte et au sol en MMA évolue. On rentre de plus en plus dans une ère où le scramble (= création de l’espace) fait de plus en plus de différences au sol.
Et pour faire un bon scramble il n’est pas nécessaire de peser plus lourd que son adversaire, mais d’avoir bien travaillé cet aspect.
On le voit de plus en plus, pendant longtemps un takedown initiait une longue phase de jeu au sol. Aujourd’hui, énormément de combattants sont capable de recomposer ou de se relever après avoir été amenés au sol.
Cette confiance en sa capacité à scrambler peut amener les combattants à vouloir moins cutter.

Et j’espère qu’on arrivera à une ère où les combattants privilégieront plus le travail technique que le cutting. Car même si on aimerait tous que le cutting disparaisse purement et simplement je crains que ça arrive jamais.
En tout cas en France en amateur, et en Europe, on le voit dans les compétitions IMMAF, on travaille énormément cet aspect du sport.

[Pathfinder]

...

Merci, vraiment un post de qualité pour un newbie comme moi

[Zatman Return]

Starfoulah le pavé Frérot

[TrappACouilles]

Que l'UFC fasse déjà comme le ONE, même si c'est pas la panacée c'est bien mieux.
Il a fallu qu'un combattant chinois meure en faisant un cutting pour y arriver d'ailleurs

[Zatman Return]

Si y'a des freres qui veulent en apprendre plus sur le mma ou autre y'a Sherdog cest un peu la reference dans le genre et cest comme culture car y'a une partie site avec news etc et une partie forom j'y suis depuis des années maintenant je traine seulement dans la section UFC perso par contre cest en anglais

[TrappACouilles]

je traine seulement dans la section UFC perso par contre cest en anglais

How you are farting her yourself

[Zorglub]

Merci, vraiment un post de qualité pour un newbie comme moi

Merci, c’est un plaisir de parler de MMA donc si ça plaît et surtout si ça apprend un ou deux trucs à des amateurs de ce sport c’est avec plaisir.

Que l'UFC fasse déjà comme le ONE, même si c'est pas la panacée c'est bien mieux.
Il a fallu qu'un combattant chinois meure en faisant un cutting pour y arriver d'ailleurs

Tu connais l’ego de ces mecs, « faire comme » c’est hors de toutes leurs perspectives.
La solution contre le cutting abusif viendra des combattants et de l’évolution naturelle de ce sport, malheureusement pas de l’UFC. Sauf drame absolu mais on ne souhaitera jamais ça à qui que ce soit.