[Sport] Freefight MMA Options

[Zorglub]

Y a un autre poulain de Zorglub qui a raté la pesée de 4kg la semaine dernière (il était a 2kg de trop et essayait de les perdre et ses reins ont commencé a lâcher a cause de la déshydratation)

Et pour la petite histoire, c'est la première pesée ratée en plus de 250 tentées et réussies de Nicolas Ott, préparateur physique et nutritionniste dont Ramzan Jembiev a choisi de s'entourer pour ce combat et la suite de sa carrière. Je peux te dire qu'il est bien deg d'avoir ce fail à son palmarès.

Comme dit plus haut, Jembiev il a du feu dans les poings et les jambes, mais il est encore très loin de fournir le travail d'un professionnel, il a également quelques problèmes de comportement qui freinent sa carrière pour le moment.

Pour Baki, de ce que j'en sais, il a réalisé exactement le même protocole que pour tous ses précédents combats, il est arrivé à la veille et l'avant-veille du combat exactement comme d'habitude, a commencé le sauna mais a subi un blocage de son corps qui a tout simplement arrêté de transpirer alors qu'il lui restait encore 1kg à perdre.
Il a tout suivi comme prévu mais a été lâché par son corps.

Dégoûté.

On sait toujours pas ce qu'a décidé le camp allemand pour la tenue ou non du combat.

[Zatman Return]

Zorglub mon reuf si tout tes poulains ratent tous leur pesée faut se poser des questions, est ce que ce ne serait pas des GROS WEIGHT CUT BULLY qui devraient normalement se battre DEUX DIVISIONS AU DESSUS ?????????

[TrappACouilles]

est ce que ce ne serait pas des GROS WEIGHT CUT BULLY qui devraient normalement se battre DEUX DIVISIONS AU DESSUS ?????????

Comme Poatan

[Zorglub]

Combat annulé pour Baki, Klinkhammer refuse logiquement le combat.

Zorglub mon reuf si tout tes poulains ratent tous leur pesée faut se poser des questions, est ce que ce ne serait pas des GROS WEIGHT CUT BULLY qui devraient normalement se battre DEUX DIVISIONS AU DESSUS ?????????

C’est sa première pesée ratée en 9 combats pro, et comme dit plus haut il a respecté le protocole à la lettre, il est connu pour être très bon au cutting Baki. Lâché par son corps, shit happens.

[Dragosteadintei1...]

Combat annulé pour Baki, Klinkhammer refuse logiquement le combat.


C’est sa première pesée ratée en 9 combats pro, et comme dit plus haut il a respecté le protocole à la lettre, il est connu pour être très bon au cutting Baki. Lâché par son corps, shit happens.

C'est plutôt lui qui lâche son corps en imposant des changements de poids comme ça.

[Zorglub]

C'est plutôt lui qui lâche son corps en imposant des changements de poids comme ça.

C'est un très long débat, les deux camps ont de très bons arguments. Sincèrement je pense que c'est comme tout, quand c'est poussé à l'extrême oui ça devient très dangereux, si t'es bien encadré (et 99% des combattants pro le sont), si tu suis bien le protocole (c'est là où ça coince souvent), tu minimises au maximum les risques.

Le corps qui s'arrête d'un coup de transpirer c'est un cas extrêmement rare et impossible à prévoir.

[Azel]

Il n'y a pas des discussions pour revoir cette règle?
Faire 2 pesées espacées de quelques heures empêcheraient des cutting trop violent comme on en a de plus en plus.

[Zorglub]

Il n'y a pas des discussions pour revoir cette règle?
Faire 2 pesées espacées de quelques heures empêcheraient des cutting trop violent comme on en a de plus en plus.

C'est un éternel débat qui revient à chaque pesée ratée mais le statut quo reste la meilleure solution, en tout cas le meilleur compromis.
Je veux pas me faire l'avocat des organisations mais c'est aux combattants de gérer leur poids de la manière la plus pro et la plus saine possible.

Tu peux pas faire une pesée juste avant le combat, tu serais dans ce cas obligé de prévoir un voire deux remplaçants pour chaque combat, donc payer des combattants en plus. Aucune organisation ne pourra se le permettre, surtout les plus petites.

Tu peux pas faire non plus la pesée le matin du combat, ça n'empêchera aucun combattant de couper le poids, par contre le rebond et la récupération seront beaucoup moins importantes, et les combattants beaucoup moins performants, et avec une nuit en moins après la perte de poids, les dangers beaucoup plus importants.

Le fait d'organiser la pesée la veille au matin, ça laisse 24h à l'organisation pour se retourner en cas de pesée ratée. Ca laisse 36h aux combattants pour recharger et surtout une nuit complète.
Il faut surtout arrêter les pertes de poids trop importantes en trop peu de temps. Les combattants qui perdent 15kg en 7 jours dont 9 à 10kg au bain et au sauna le jour de la pesée, ils se mettent clairement en danger. Il y a des manières bien moins agressives de faire le poids, ce que la grande majorité pratique.

C'est utopiste de voir des combattants qui combattent dans la catégorie de leur poids de forme.
La perte de poids fait partie intégrante des sports de combat, il faut simplement l'intégrer de la manière la plus intelligente possible.

[Amdax]

C'est un éternel débat qui revient à chaque pesée ratée mais le statut quo reste la meilleure solution, en tout cas le meilleur compromis.
Je veux pas me faire l'avocat des organisations mais c'est aux combattants de gérer leur poids de la manière la plus pro et la plus saine possible.

Tu peux pas faire une pesée juste avant le combat, tu serais dans ce cas obligé de prévoir un voire deux remplaçants pour chaque combat, donc payer des combattants en plus. Aucune organisation ne pourra se le permettre, surtout les plus petites.

Tu peux pas faire non plus la pesée le matin du combat, ça n'empêchera aucun combattant de couper le poids, par contre le rebond et la récupération seront beaucoup moins importantes, et les combattants beaucoup moins performants, et avec une nuit en moins après la perte de poids, les dangers beaucoup plus importants.

Le fait d'organiser la pesée la veille au matin, ça laisse 24h à l'organisation pour se retourner en cas de pesée ratée. Ca laisse 36h aux combattants pour recharger et surtout une nuit complète.
Il faut surtout arrêter les pertes de poids trop importantes en trop peu de temps. Les combattants qui perdent 15kg en 7 jours dont 9 à 10kg au bain et au sauna le jour de la pesée, ils se mettent clairement en danger. Il y a des manières bien moins agressives de faire le poids, ce que la grande majorité pratique.

C'est utopiste de voir des combattants qui combattent dans la catégorie de leur poids de forme.
La perte de poids fait partie intégrante des sports de combat, il faut simplement l'intégrer de la manière la plus intelligente possible.

Va quand même falloir que les organisations prennent leur responsabilité, les combattants ne le feront jamais individuellement sous risque d’être handicapé dans ce cercle vicieux.
Peut être des pesées juste avant le combat avec lourdes pénalités financiers ( le nerf de la guerre ) à la 2ème absence + obligation de montée en catégorie supérieur. Prendre le risque d’annuler les combats, c’est pas comme si ca n’arrivait pas parfois aujourd’hui. Et l’ufc a déjà obligé certains gros cutter non discipliné à monter comme Johnny Hendricks, donc ne plus le faire à la carte mais un règlement.
Certes il restera toujours des weight cut bully qui passeront entre les mailles du filet mais pour ceux qui s’obstineront les conséquences physiques devront vite les ramener à la raison quand leur cerveaux déshydratés enchaîneront les KOs.

Ou alors des catégories de poids supplémentaires pourraient limiter le phénomène mais ça risque de devenir un foutoir générale comme en boxe anglaise. Celle entre les lightweights et les welters est plus que nécessaire ceci dit.

[TrappACouilles]

Zorglub je peux reprendre tes deux derniers messages et replacer perte de poids par stéroïdes...

"Quand c'est bien fait et bien encadré c'est pas dangereux"

Le problème c'est que tout le monde n'a pas une équipe au top du top, et même avec ça des accidents arrivent (cf Jembiev) et me fait que ça marche comme ça dans les grosses orga fait que y a un ruissellement vers le bas et dans les orties orga et en amateur c'est pareil. C'est dramatique parceque eux sont moins entourés.

Et meme au plus haut niveau, comme avec le dopage, on se retrouve avec des collègues qui sont décidés par ceux qui ont le meilleur entourage médical, de préparation, et pas par veux si sont meilleurs sur le ring/octogone/cercle.

Bien sûr que y a des solutions, notamment la mesure de taux duration comme au ONE (oui je sais y a des techniques pour passer ces tests, mais c'est mieux que rien) et surtout mettre en place un calendrier en amont du combat avec des poids a respecter, genre "à une semaine du combat tu dois être à 3kg du poids" (c'est juste un exemple au pif), avec plein de mesures, quasiment chaque jour quand le combat se rapproche.

Ça devient ridicule.

Pereira le mec combattait 2 catégories en dessous de ce qu'il devait

[Zorglub]

Zorglub je peux reprendre tes deux derniers messages et replacer perte de poids par stéroïdes...

"Quand c'est bien fait et bien encadré c'est pas dangereux"

Le problème c'est que tout le monde n'a pas une équipe au top du top, et même avec ça des accidents arrivent (cf Jembiev) et me fait que ça marche comme ça dans les grosses orga fait que y a un ruissellement vers le bas et dans les orties orga et en amateur c'est pareil. C'est dramatique parceque eux sont moins entourés.

Et meme au plus haut niveau, comme avec le dopage, on se retrouve avec des collègues qui sont décidés par ceux qui ont le meilleur entourage médical, de préparation, et pas par veux si sont meilleurs sur le ring/octogone/cercle.

Bien sûr que y a des solutions, notamment la mesure de taux duration comme au ONE (oui je sais y a des techniques pour passer ces tests, mais c'est mieux que rien) et surtout mettre en place un calendrier en amont du combat avec des poids a respecter, genre "à une semaine du combat tu dois être à 3kg du poids" (c'est juste un exemple au pif), avec plein de mesures, quasiment chaque jour quand le combat se rapproche.

Ça devient ridicule.

Pereira le mec combattait 2 catégories en dessous de ce qu'il devait

Oui mais non, les stéroïdes sont dangereux quoiqu’il arrive, y a pas à comparer ça avec le cutting.

Pour Jembiev c’est un problème bien plus profond que ça, on va pas rentrer dans les détails parce que ça concerne bien d’autres éléments que le poids mais sa perte de poids était ratée bien avant le jour de la pesée. La version « officielle » (problème aux reins pendant le sauna) c’était pour se sauver la face et celle de son préparateur (à qui il a clairement menti pour parler un peu plus franchement).

Pour les compétitions amateurs (en MMA en tout cas, et je parle pas des organisations de combats amateurs type AEF, KOF, etc, mais des compétitions organisées par la FFMMAF) la pesée c’est le matin avant le combat donc personne ne cutte, y a aucun ruissellement vers le bas.

Concernant l’idée d’un calendrier de poids à respecter, c’est une idée morte dans l’œuf, tout le monde ne perd pas du poids à la même vitesse et de la même manière. Encore une fois c’est aux combattants de se professionnaliser et pas aux organisations d’imposer des choses farfelues…

Chacun défend ses intérêts. Les organisations en organisant la pesée à 36h de l’événement pour avoir le temps de se retourner en cas de loupé, aux pros de préserver leurs intérêts maintenant…

Alex Pereira oui c’est un bon exemple de combattant qui a poussé le truc à l’extrême. Il a su arrêter avant que ce soit trop tard, tant mieux pour lui.

Va quand même falloir que les organisations prennent leur responsabilité, les combattants ne le feront jamais individuellement sous risque d’être handicapé dans ce cercle vicieux.
Peut être des pesées juste avant le combat avec lourdes pénalités financiers ( le nerf de la guerre ) à la 2ème absence + obligation de montée en catégorie supérieur. Prendre le risque d’annuler les combats, c’est pas comme si ca n’arrivait pas parfois aujourd’hui. Et l’ufc a déjà obligé certains gros cutter non discipliné à monter comme Johnny Hendricks, donc ne plus le faire à la carte mais un règlement.
Certes il restera toujours des weight cut bully qui passeront entre les mailles du filet mais pour ceux qui s’obstineront les conséquences physiques devront vite les ramener à la raison quand leur cerveaux déshydratés enchaîneront les KOs.

Ou alors des catégories de poids supplémentaires pourraient limiter le phénomène mais ça risque de devenir un foutoir générale comme en boxe anglaise. Celle entre les lightweights et les welters est plus que nécessaire ceci dit.

Obliger les combattants qui ratent plusieurs fois la pesée à monter de catégorie c’est clairement une solution à envisager. Pour le bien de l’organisation et du combattant.

[TrappACouilles]

Oui mais non, les stéroïdes sont dangereux quoiqu’il arrive, y a pas à comparer ça avec le cutting.

Mais tu dis ça sur quelle base ? Y a plein de gens, même du milieu scientifique qui disent que des stéroïdes avec un traitement et un suivi hormonal adéquat c'est pas dangereux.
Jouer avec son poids et des variations de -10kg puis+10kg en une semaine c'est pas mauvais pour la santé ?

Je suis pas omniscient mais je vois pas de raison pour laquelle un est malsain et l'autre non

[k.hyuga]

Tu as vu ça où, pour le ficher Excel ?

https://twitter.com/MMArena_/status/1724727048449450424

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Zorglub]

Zorglub je peux reprendre tes deux derniers messages et replacer perte de poids par stéroïdes...

"Quand c'est bien fait et bien encadré c'est pas dangereux"

Mais tu dis ça sur quelle base ? Y a plein de gens, même du milieu scientifique qui disent que des stéroïdes avec un traitement et un suivi hormonal adéquat c'est pas dangereux.
Jouer avec son poids et des variations de -10kg puis+10kg en une semaine c'est pas mauvais pour la santé ?

Je suis pas omniscient mais je vois pas de raison pour laquelle un est malsain et l'autre non

Mais c'est toi qui le dit du coup


Sur les stéroïdes je peux pas être plus ferme. C'est dangereux, c'est risquer sa vie. Et tous ceux qui en prennent rejoignent ma blacklist.

Pour les variations de poids évidemment c'est dangereux aussi, mais tu forces beaucoup le trait. La perte de poids est un processus qui dure plusieurs semaines, avec d'abord une diète adaptée (donc rien d'agressif), puis sur 2 ou 3 jours, la coupure des glucides et du sodium, et de la sudation via des bains chauds, sauna, etc. C'est sur ces 2 ou 3 jours que que tu perds 30 à 40% du poids à cutter : par exemple, un combattant de 83kg dans la vie normale, qui a 13kg à perdre pour être au poids, va perdre 8kg sur les plusieurs semaines de diète/entraînement, et 5kg sur les 3 derniers jours.

Cette répartition diète-entraînement-sauna c'est vraiment le protocole suivi et respecté par 95% des combattants

Dans les 5% restants y a ceux qui vont mettre leur santé en danger en perdant souvent plus de 10kg dans les 2 ou 3 derniers jours (souvent des Brésiliens d'ailleurs).
Et il y a ceux comme Cédric Doumbé qui depuis son dernier combat (car étant très nul au cutting et ratant souvent le poids, pour rappel ) ont adopté une approche totalement différente (structurée par la fameuse nutritionniste, l'ex de Lopez, celle dont il a parlé au micro après son combat) : https://www.instagram.com/reel/Cx3ghMRsBqO/...zRlODBiNWFlZA==

Donc il y a des évolutions, il y a des approches plus légères, mais y a surtout beaucoup plus de suivi et de professionnalisme, et c'est ce vers quoi il faut tendre, car faut pas rêver les organisations prendront jamais le risque d'organiser la pesée juste avant de monter sur le ring ou dans la cage, sauf quelques rares exceptions mais ça se démocratisera jamais.
Et dans 95% des cas ça se passe bien, l'athlète est suivi avant, pendant et après. Il y aura toujours des exceptions et des dérives mais c'est comme tout. La grande majorité suit le protocole avec sérieux et sécurité.

[Alain Miamdelin]

Ce serait quand même plus carré de peser le jour du combat.

L'excuse du temps pour se retourner est un peu faible je trouve. Les gars combatte max 2 fois par an en gros (les meilleurs) mais là t'en as un qui doit se préparer en 36h ? C'est pas très sérieux.

Et si tu sanctionnes assez les gars feront gaffe. D'autant que s'ils combattent à leur poids de forme ça va pas être très compliqué d'être au poids.

[TrappACouilles]

Mais c'est toi qui le dit du coup

Hein? Je te demande sur quelle base tu dis que les stéroïdes c'est dangereux si on est encadré par une équipe médicale top niveau.
Perso je trouve que c'est de la grosse merde parceque c'est encore une chose a celui qui aura le meilleur produit, et en plus ça risque la santé de l'adversaire sur qui tu utilises cet avantage chimique, mais au niveau des risques sur la santé, y plein d'experts qui expliquent que ça n'a rien de dangereux pour le sabre quand encadré scientifiquement.

C'est juste ta conviction que les stéroïdes c'est mortel et que le cutting c'est pas si mauvais que ça pour la santé

[Zorglub]

Je reviendrai peut-être plus tard sur l’ARES 17 de vendredi dernier, ou pas, pas grand chose à noter, si ce n’est l’immense KO d’Abou Younousov face à Mustapha Aida, coup de coude retourné, une signature des frères Younousov…

https://twitter.com/ufcfightpass/status/1725633040682975312?s=46&t=psTQ1UwDtDamgpUsI0ErWw

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Présence de Baki accompagné de Khamzat Chimaev qui lui avait fait la promesse de venir après qu’il l’ait invité à son camp d’entraînement pour l’UFC 294
De quoi relancer le débat sur le cutting :

https://twitter.com/mmarena_/status/1725837922446815673?s=46&t=psTQ1UwDtDamgpUsI0ErWw

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ce sont ses frères et son équipe qui lui ont imposé d’arrêter le cutting. Il a 22 ans, son corps évolue encore, j’espère que ce n’est qu’un accident.
Lopez a déjà parlé de reporter le combat contre Félix Klinkhammer le 15 décembre lors de l’ARES 18. Pas fan du tout perso. Il faut savoir qu’un cutting raté est bien plus traumatisant pour le corps qu’un cutting réussi… repartir 1 mois après c’est beaucoup trop tôt.
Bref l’important c’est qu’il aille bien, il y a plus important. Il reviendra plus fort, c’est un animal, que personne n’en doute.


Sinon tout autre sujet.

Hier ont débuté les Championnats du Monde de MMA amateur (qui ont lieu 1 fois par an), à Tirana en Albanie.
Mondiaux sous forme de tournoi à élimination directe, qui commence en 16èmes ou 1/8èmes de finale selon le nombre de participants.
Avec pas mal de Français engagés et plusieurs chances de médailles.
Je ne les connais pas tous donc y aura peut-être quelques surprises mais je vais quand même faire une petite présentation de l’Équipe de France, par ordre subjectif de chances de médailles, et leur club quand je le connais :

Benoit Prigent (lightweight) (NR Fight), plus grosse chance de médaille
Paul Denis Navarro (featherweight) (US Métro), le jeune crack et la star de l'équipe, c'est même un des 6 ou 7 combattants français les plus suivis sur instagram, alors qu'il est encore amateur
Hugo Vidal (featherweight) (US Métro), ancien "rival" de Paul Dena (ils se sont déjà affrontés 3 fois sur le circuit amateur, avantage Hugo Vidal à 2-1), aujourd'hui coéquipiers, je leur souhaite de s'affronter en finale pour leur 4ème combat. J'ai tourné quelques fois avec Hugo, c'est très très fort, je lui souhaite la médaille fort
Souhil Arezki (bantamweight) (US Métro)
Oualy Tandia (middleweight) (US Métro)
Samba Sima (bantamweight) (Fighting Beat)

et ensuite dans le désordre :
Reda Hayfa (flyweight)
Owen Jason (welterweight)
Hugo Boigeol (welterweight)
Delphine Benouaich (strawweight)
Mathilde Aschenbrenner (flyweight)
Et deux vétérans également : Bafode Gassama (light heavyweight) (MMA Factory) et Nell Ariano (heavyweight) (Full Force Academy)

Egalement la présence du Belge bien connu chez les amateurs français Patrick Habirora en welterweight, grosse chance de médaille également.

À noter une grosse représentation de l’US Métro, club moteur du développement du MMA en France, grâce notamment à l’immense travail de Johnny Frachey (qui accompagne évidemment nos Français et qui les coachera tous sur place), et du travail réalisé depuis plusieurs années en coordination avec la FMMAF, dont le DTN Lionel Brezephin est également sur place.

Pour suivre : https://immaf.tv/premium à 10€

Mondiaux qui se dérouleront jusqu'à samedi, je vous tiendrai informé des médailles françaises, car il y en aura

[Zorglub]

Petit point après la première journée des mondiaux amateurs :

Carton plein pour nos Français qui ne sont pas venus pour enfiler les perles, tous ceux qui ont combattu hier (ceux qui commençaient en 16èmes) ont gagné, assez largement (plusieurs finish), quelques adversaires ont dormi, d'autres n'ont pas réussi à toucher une seule fois nos jeunes coqs

A noter :

Samba Sima s'octroie la distinction "Performance of the day" : https://www.instagram.com/p/Cz5v6dtswZB/?img_index=1

Oualy Tandia est à l'heure actuelle disqualifié pour coups illégaux (coups de genou au visage, interdits en amateur), décision contestée par l'Equipe de France, son cas n'est pas encore statué. C'était pas hyper clair sur les images mais c'est aussi à ça que sert le circuit amateur, ils sont là pour apprendre.

A l'issue de cette première journée, la France est 3ème au classement général : https://www.instagram.com/p/Cz4U6ljs7KW/

Paul et Hugo sont à l'opposé dans le tableau et pourront donc s'affronter en finale !

[Ozzy Ryss]

https://twitter.com/MMArena_/status/1724727048449450424

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

OK merci !

En fait ce nouveau classement a été établi lors de la convention annuelle de la WBC (qui a acté la présence de Ngannou à la 10ème place). Je suppose que c'est parce que le classement venait d'être discuté/validé qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un powerpoint.

[Parisian]

Ce serait quand même plus carré de peser le jour du combat.

L'excuse du temps pour se retourner est un peu faible je trouve. Les gars combatte max 2 fois par an en gros (les meilleurs) mais là t'en as un qui doit se préparer en 36h ? C'est pas très sérieux.

Et si tu sanctionnes assez les gars feront gaffe. D'autant que s'ils combattent à leur poids de forme ça va pas être très compliqué d'être au poids.

+1, et ca denature le principe meme de catégorie de poids ces merde de cutting.