LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[RegardZehef]

Seul jocelyn beaumont pourra nous guider vers la réconciliation

le le trouvais bien silencieux mais en fait il est ban

[Kaelas]

le le trouvais bien silencieux mais en fait il est ban

C'est pour le préserver. Dans son monde, la seconde vague n'a jamais existe

[Taupecake]

Bah dans ce que je lis il y a pas de respect juste un avis égoïste et égocentrique "moi je" veut mes libertés et je m'en carré des autres

Vous avez pas le monopole de la bienveillance les gars
Vous êtes une minorité (comparé à la population) à faire ça pour l'intérêt collectif ; la majorité des gens qui se sont fait vacciner et qui continuent à le faire, l'ont fait quand on leur a annoncé qu'ils pouvaient pas aller au restaurant, voyager ou faire du sport, avant ils s'en carraient de leur prochain.

Ca caricature trop l'opposition, certes y'a beaucoup trop d'anti vax complotistes qui t'annoncent l'antéchrist chaque dimanche avec le vaccin, d'antisémites etc. Mais, je fais pas de sports, je sors pas, je fête rien et je m'isole, je me vaccine pas et je fais en sorte d'accepter de sacrifier certaines libertés pour pouvoir suivre mon opinion. Donc le "moi je" bof.

La plupart des gens veulent le vaccin pas pour désengorger les hopitaux mais éviter de revenir à "la vie d'avant". Faut pas amalgamer les motivations.

[Oyé Sapapaya]

Vous avez pas le monopole de la bienveillance les gars
Vous êtes une minorité (comparé à la population) à faire ça pour l'intérêt collectif ; la majorité des gens qui se sont fait vacciner et qui continuent à le faire, l'ont fait quand on leur a annoncé qu'ils pouvaient pas aller au restaurant, voyager ou faire du sport, avant ils s'en carraient de leur prochain.

Ca caricature trop l'opposition, certes y'a beaucoup trop d'anti vax complotistes qui t'annoncent l'antéchrist chaque dimanche avec le vaccin, d'antisémites etc. Mais, je fais pas de sports, je sors pas, je fête rien et je m'isole, je me vaccine pas et je fais en sorte d'accepter de sacrifier certaines libertés pour pouvoir suivre mon opinion. Donc le "moi je" bof.

La plupart des gens veulent le vaccin pas pour désengorger les hopitaux mais éviter de revenir à "la vie d'avant". Faut pas amalgamer les motivations.

C'est quoi ton opinion ? Tu n'es pas contre le vaccin mais contre le passe vaccinale ?

[sukercop]

Mais, je fais pas de sports, je sors pas, je fête rien et je m'isole, je me vaccine pas et je fais en sorte d'accepter de sacrifier certaines libertés pour pouvoir suivre mon opinion. Donc le "moi je" bof.

[Miles]

[Vince206plusHDI]

C'est ton avis ou tu reprends juste la phrase de Macron?
Parce que c'est faux en fait.
Notre constitution ne prévoit qu'un seul devoir pour les citoyens : respecter la loi. Il n'existe pas d'autre devoir, pour ce que j'en ai compris, à part prendre les armes si t'es appelés sous les drapeaux et participer aux jurys d'assises.

Et si les autres présidents étaient des gars méprisants, ça n'excuse en rien Macron, multirécidiviste qui plus est.

C'est entièrement mon avis et c'est comme ça que je comprend notre système depuis les cours d'éducation civique en college /lycee. T'es gentil de me citer la constitution mais si protéger les autres, son prochain quitte à faire quelques sacrifices de son cote / ou juste faire son devoir civique en allant voter ne sont pas des devoirs, on peut abandonner tout espoir de vivre dans une société moderne !


"Bouh le vilain maçon multirécidiviste".

.

La plupart des gens veulent le vaccin pas pour désengorger les hopitaux mais éviter de revenir à "la vie d'avant". Faut pas amalgamer les motivations.

Hein ? Les gens veulent le vaccin pour éviter de revenir à la vie d'avant ? Genre on se vaccine pour rester confine et vous emmerder ? Perso je me vaccine pour les autres je vais au resto 2 fois l'an et le télétravail me gêne pas ... Toujours est il que si on coupe pas un maximum de transmission on va encore se retrouver avec des variants à la con

[Taupecake]

C'est tout ce que tu retiens alors que je te dis que je m'auto confine ? Tu aurais préféré "je sors, je touche à tout ce qui bouge, je brise les règles et JE me vaccinerai pas " peut être ?
C'est mon expérience, personnelle, je peux pas généraliser à tout les antivax.

C'est quoi ton opinion ? Tu n'es pas contre le vaccin mais contre le passe vaccinale ?

Ouais
C'est purement philosophique/politique, je suis pas assez compétent pour parler d'autres choses.

Hein ? Les gens veulent le vaccin pour éviter de revenir à la vie d'avant ? Genre on se vaccine pour rester confine et vous emmerder ? Perso je me vaccine pour les autres je vais au resto 2 fois l'an et le télétravail me gêne pas ... Toujours est il que si on coupe pas un maximum de transmission on va encore se retrouver avec des variants à la con

J'ai dit des bêtises, c'était l'inverse que je voulais dire.
Mais, je te dis ça parce que dans votre conversation j'ai vu une définition du fonctionnement de la démocratie comme "la minorité qui obéit à la majorité". Elle a une drôle de gueule la majorité.

[Vince206plusHDI]

le truc c'est que je ne vois pas comment ça peut lui être profitable mis à part le côté buzz qui pour le coup est incroyable. A part des sectés de base de la Macronie, je n'ai recensé aucune réaction positive à sa sortie (même si évidemment mon entourage n'est pas représentatif) qui a même plutôt un peu refroidi les soutiens modérés.


Bof, la Macronie est plus hypocrite dans sa démarche, ce qui la rend plus imbuvable et plus dangereuse. Les 3 que tu cites ne se sont jamais présentés comme le camp du bien de la nouvelle donne politique

Mais Macron non plus , il a toujours été clair qu'il allait mener une politique violente socialement , libérale et décomplexée dans le discours ça me fait marrer que certains fassent encore les choqués

[sukercop]

C'est tout ce que tu retiens alors que je te dis que je m'auto confine ?

Dans ces cas-là, tu t'exclus toi-même de la société, donc il y a quelque chose de contradictoire à vouloir pleinement rester "citoyen".

[Miles]

Mais Macron non plus , il a toujours été clair qu'il allait mener une politique violente socialement , libérale et décomplexée dans le discours ça me fait marrer que certains fassent encore les choqués

Et autoritaire ?

[Mathieu]

Mais Macron non plus , il a toujours été clair qu'il allait mener une politique violente socialement , libérale et décomplexée dans le discours ça me fait marrer que certains fassent encore les choqués

Il n'avait aucun programme donc difficile de faire moins clair et pas choqué du tout perso qu'un banquier d'affaire soit un énorme fils de pain au chocolat mais bon il s'est en partie (car l'affaire Fillon a fait la très grand majorité du taf) fait élire sur le côté dégagisme de l'ancienne politique dont il est factuellement une synthèse parfaite avec sa cour composée des plus opportunistes de chaque camp

[Oyé Sapapaya]

Ouais
C'est purement philosophique/politique, je suis pas assez compétent pour parler d'autres choses.

Okay après tu peux te vacciner et refuser derrière de te plier au passe sanitaire, là pour le coup ça serait vrai acte de résistance.

[Parisian]

Okay après tu peux te vacciner et refuser derrière de te plier au passe sanitaire, là pour le coup ça serait vrai acte de résistance.

S'isoler comme un "hermite" je trouve ça très cohérent et respectable pour le coup.

[ramutcho]

Comme 99,9995% qui ont reçu le vaccin.

Et sais-t-on combien de ces 99,99% de jeunes en ont contaminé d’autres ?

Depuis tout a l’heure je lis : MOI, JE. Un vrai discours de boomer 68ard.



Mais même si ca a chute a 30% c’est énorme si ca s’ajoute a la protection contre les formes graves. A quel moment y a une truc qui marche pas quand vous faites vos maths

Reprend le passage que j’ai posté sur la diminution des contacts de 20% -> 50% d’hospitalisations en moins. C’est juste énorme, et si je dis pas de bêtises ca prenait évidemment en compte la troisième dose pour X% et sa protection contre les contaminations.

C’est en cumulant des mesures imparfaites que tu évites une possible hécatombe ou le confinement. Le gouvernement n’a aucun intérêt dans les deux configurations vu le coût économique et psychologique, donc il cherche a foutre le curseur a un niveau de propagation et d’hospitalisation qui lui semble acceptable vs le coût économique que chaque chose engendre. On peut ne pas être d’accord mais le gneugneutage permanent “c’est pas 100% donc c’est inutile” quel cancer

Commentaire tout aussi inutile puisque je n'ai jamais dit ça.Tes chiffres, je ne les conteste pas, je dis qu'Omicron va bien plus vite que les capacités de vaccination 3ème dose et éclate la stratégie du tous vaccinés que je considère comme mauvaise pour Omicron. C'est une réalité, sinon on n'en serait pas à 300 000 cas recensés (combien en réalité?) / jour.
A la base, le vaccin était d'abord ouvert aux plus fragiles puis aux autres populations si je me souviens bien. Pour Omicron, ils ont choisi d'ouvrir à tous le rappel (50M de gens pour une capacité max de vaccination inférieure à 1M)), même aux gamins, et de communiquer sur les non vaccinés.
Résultat, je connais personnellement des vieux qui ont mis du temps et ont eu du mal à obtenir leur 3ème dose. Heureusement, il l'ont eue bien avant les vieux assis à côté de moi le 31 décembre pour ma dose de rappel. Il doit certainement rester un bon paquet de personnes à risques qui n'a pas pu faire son rappel. On verra combien d'entre eux finissent dans la charette vu le niveau de propagation du virus.

[amphisbaena]

Mais Macron non plus , il a toujours été clair qu'il allait mener une politique violente socialement , libérale et décomplexée dans le discours ça me fait marrer que certains fassent encore les choqués

Mais tellement. Et là, à la fois il polarise le débat et ça lui fout la paix sur un tas d'autres choses.

Quant à l'autorité, Miles, c'est ce que la majorité du paysage politique et des électeurs réclame à longueur d'année... "rétablir l'autorité de l'état", on l'entend tout le temps. L'autorité, en cas de crise, c'est souvent derrière ça qu'un peuple se réfugie et je suis persuadé, personnellement, que ça ne fait pas de mal. C'est juste du leadership.

Après, y a Macron président et Macron candidat, là on est clairement du côté candidat, c'est une exercice d'équilibriste quand ils sont en poste.

Enfin, sur le terme "emmerder", c'est même pas de lui. Il fait rien que reprendre les traditions de la Vème république, c'est Pompidou qui l'a utilisé avant lui. Le mot est très choisi: comme il peut pas mettre l'obligation vaccinale, il va faire chier ceux qui veulent pas se plier. Ca se tient et c'est crédible, sur le fond.

[Alain Miamdelin]

mais si protéger les autres, son prochain quitte à faire quelques sacrifices de son cote ne sont pas des devoirs, on peut abandonner tout espoir de vivre dans une société moderne !

Ce sont des devoirs moraux, rien à voir avec la politique en l'occurrence.

[ikki]

C'est entièrement mon avis et c'est comme ça que je comprend notre système depuis les cours d'éducation civique en college /lycee. T'es gentil de me citer la constitution mais si protéger les autres, son prochain quitte à faire quelques sacrifices de son cote / ou juste faire son devoir civique en allant voter ne sont pas des devoirs, on peut abandonner tout espoir de vivre dans une société moderne !


"Bouh le vilain maçon multirécidiviste".

Ce que tu décris ce sont des devoirs d'ordre moraux. C'est pas du droit. Et chacun aura son propre curseur moral. C'est pas le rôle d'un président que de d'édicter une morale commune. Pour qu'un devoir existe en droit et devienne une obligation, il doit être traduit dans une loi. Le seul truc commun aux citoyens c'est le droit, pas la morale. C'est juste primordial pour vivre ensemble justement.
Et aucun droit n'est conditionné au respect de certains devoir. Même quand tu ne respecte pas la loi, tu as droit à un procès par exemple.

Je suis désolé de le dire comme ça mais in fine ton avis sur le sujet compte pas. Pas plus que le mien. C'est la République qui est ainsi et c'est tout.
C'est l'histoire de notre République qui commence bien avant la révolution de 89, qui travaille dans le sens du citoyen comme ayant des droits parce qu'être humain. La déclaration elle est des "droits de l'homme". Pas des "droits et devoirs de l'homme".
Et construire le droit de cette manière c'est un outil de protection des êtres humains face à l'arbitraire, face à l’autoritaire. C'est à ça que sert le droit inconditionnel des citoyens. C'est ça une société moderne.

ça godwin un peu mais un gars qui disait que les français avaient autant de devoirs que de droits, c'était Petain quoi. Là c'est upgrade. Des devoirs avant des droits...

[witchfinder]

https://www.publicsenat.fr/article/parlemen...it-europeen-sur

Oui, ça veut dire qu'une loi française ne doit pas être contraire aux normes européennes, mais ça n'a aucune incidence sur le contrôle de constitutionnalité car le conseil constitutionnel n'est là que pour contrôler la conformité d'une loi française avec la constitution et non pour dire "elle est contraire à la constitution mais conforme aux normes européennes donc c'est bon".

[mest]

Je troll car je ne vais pas dans le sens du forum haha
c'est vrai que de parler "d'ennemi de la nation" ou "crime" ce n'est pas du troll. vous êtes baisés. du même niveau que les anti vacc pur et dur.

J'ai 30 ans, je n'ai juste pas envie de me vacciner alors que je viens d'avoir le covid ( anti-corps en béton d'apès la séro , mieux que le vaccin triple booster). surtout avec l'arrivée de d'Omicron je comprends encore moins le pass vaccinal.

bref bonne fin de journée

C'est surtout que t'as un raisonnement auto-centré, de mec qui ne pense qu'à sa gueule. T'es jeune et en bonne santé donc tu ne risques rien ? Tant mieux pour toi. On va espérer que rien ne viendra contredire ce postulat.

Pour le reste, les conneries de passe sanitaire ou vaccinal ça existe pour pousser les gens à se faire vacciner. Du coup on peut en déduire qu'en exerçant ta liberté, tu contrains celle des autres qui sont obligés de prouver qu'ils sont vaccinés.

Bref, le bon sens se fait malheureusement rare dans notre société d'égo-centriques.