LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[Parisian]

Il faudrait avoir le total des populations pour que ce soit pertinent.
En l' occurrence ça renforcerait le discours certainement.

Ca reste pertinent car ce sont des proportions sur des quantités importantes de population même si je suis d'accord avec toi que ça préciserait certaines choses. C'est surement possible de les trouver mais flemme

Edit : Les chiffres précédents étaient pour les 20 ans et plus, source l'appli TousAntiCovid

Là c'est les plus de 12 ans :
3 doses: 19M
2 doses : 33M
1 doses : 1M
Non vacciné : 5-6M ? (j'ai calculé à partir du 89,2% de vaccination complète)

[Vince206plusHDI]

Le respecter oui, s'y plier non. A moins que la vaccination Covid soit devenue obligatoire.

Bah dans ce que je lis il y a pas de respect juste un avis égoïste et égocentrique "moi je" veut mes libertés et je m'en carré des autres

[Bahal]

Il faudrait avoir le total des populations pour que ce soit pertinent.
En l' occurrence ça renforcerait le discours certainement.

C'est normalisé déjà pour 100,000 personnes.

[Comanchero]

Et quand tu souhaites vacciner tous les 3 mois c'est que ton truc marche pas. c'est un traitement pas un vaccin.

Ca empêche les réas, et donc un paquet de mort, de mecs avec des covid longs ou de lourdes séquelles post-réa. C'est bien suffisant pour dire que ca fonctionne.
C'est en effet un traitement préventif si tu préfères jouer à ça.
mais il y a un effet sur la transmission quand même, même si c'est pas au niveau attendu ou comme ça l'était pour les précédents variants.

Omicron change la donne, oui, c'est donc pour cela qu'il faut se poser les bonnes questions sur la prochaine dose éventuelle et d'attendre de voir l'évolution.

Mais de remettre en cause la protection ou les effets bénéfiques de la vaccination que cela apportait sur la souche originelle puis les quelques suivantes sous prétexte qu'Omicron à un potentiel d'échappement immunitaire important par rapport aux taux de transmission originelle est malhonnête. C'est faire l'histoire à l'envers (ou refaire l'histoire).

Que c'est lourdingue ce raccourci du : "ca n'empêche pas les contaminations donc ça ne marche pas".

Et juste si Omicron est aussi peu létal qu'on le dit, alors c'est une excellente nouvelle, puisque si il est peu létal de base puis couplé à une vaccination forte, c'est comme ça que tu vas pouvoir voir le bout du tunnel, à l'hôpital notamment.

[Gabadou]

Pourquoi ne rendent ils pas Obligatoire si c'est efficace? Pourquoi en arriver a devoir emmerder des gens qui sont dans leur droit en ne se vaccinant pas?

[Parisian]

ah parce que les 250K/ jours de positifs sont que des non vaccinés ? autour de moi tous les vaccinés même 3 doses le choppe.

Les chiffre sont faux © , here comes a new challenger

Pourquoi ne rendent ils pas Obligatoire si c'est efficace? Pourquoi en arriver a devoir emmerder des gens qui sont dans leur droit en ne se vaccinant pas?

Autant je comprends l'argument, autant ces mêmes personnes seraient encore plus emmerdées si on rendait la vaccination obligatoire.

[Comanchero]

Pourquoi ne rendent ils pas Obligatoire si c'est efficace?

Ils ne le font pas parce qu'ils n'ont pas de couilles et qu'ils ont eu peur qu'on les targue d'être des dictateurs (c'est déjà le cas d'ailleurs), que nous sommes en campagne électorale et qu'ils attendaient de voir un peu la tendance de la population avant de balancer la sauce.
De plus imposer le vaccin il y a 6 mois aurait été contre-productif.

L'intervention de Macron, il ne l'aurait jamais faite il y a 6 mois, là avec 90% de vaccinés il se sent pousser des ailes.

Et la porte est ouverte désormais clairement à l'obligation vaccinale.

Les chiffre sont faux © , here comes a new challenger

Ils sont déjà à un autre stade : "Omicron touche prioritairement les vaccinés à cause de leurs précédentes injections", "Omicron c'est la faute des vaccinés".

[sir edwards]

Ca empêche les réas, et donc un paquet de mort, de mecs avec des covid longs ou de lourdes séquelles post-réa. C'est bien suffisant pour dire que ca fonctionne.
C'est en effet un traitement préventif si tu préfères jouer à ça.
mais il y a un effet sur la transmission quand même, même si c'est pas au niveau attendu ou comme ça l'était pour les précédents variants.

Omicron change la donne, oui, c'est donc pour cela qu'il faut se poser les bonnes questions sur la prochaine dose éventuelle et d'attendre de voir l'évolution.

Mais de remettre en cause la protection ou les effets bénéfiques de la vaccination que cela apportait sur la souche originelle puis les quelques suivantes sous prétexte qu'Omicron à un potentiel d'échappement immunitaire important par rapport aux taux de transmission originelle est malhonnête. C'est faire l'histoire à l'envers (ou refaire l'histoire).

Que c'est lourdingue ce raccourci du : "ca n'empêche pas les contaminations donc ça ne marche pas".

Et juste si Omicron est aussi peu létal qu'on le dit, alors c'est une excellente nouvelle, puisque si il est peu létal de base puis couplé à une vaccination forte, c'est comme ça que tu vas pouvoir voir le bout du tunnel, à l'hôpital notamment.

c'est aussi lourdingue de vouloir vacciner la population entière même les nourrissons bientôt.
Je ne suis pas sur que s'injecter 4 ou 5 doses par an d'un nouveau vaccin soit aussi très bon.

Tu me parles de réa cela concerne essentiellement une partie de la population âgée. Encore une fois libre à chacun de faire son choix sur la vaccination mais l'obligation indirecte...

Je trouve ça dommage qu'il n'y est pas plus de débats d'ailleurs à ce sujet. La Macronie décide de tout et le conseil constitutionnel n’existe plus.

[Pistache]

ah parce que les 250K/ jours de positifs sont que des non vaccinés ? autour de moi tous les vaccinés même 3 doses le choppe.

Et quand tu souhaites vacciner tous les 3 mois c'est que ton truc marche pas. c'est un traitement pas un vaccin.

je ne suis pas contre la vaccination, libre à chacun de vouloir le faire mais contre le pass vaccinal qui est liberticide et qui veut exclure une partie de la population (beaucoup de jeunes n'iront pas sur la 3eme ou 4 eme doses)

Pour simplifier, assumons 90% de vaccines.

Il y a 100 000 personnes.
- environ 90 000 vaccines
- environ 10 000 non-vaccines

Il y a grosso modo 1000 (1127) malades dans les 10000 non-vaccines, soit 10% du total (en fait 11.27%).

Il y a grosso modo 1000 (437+428+109 = 974) malades dans les 90000 vaccines, soit 1% du total (en fait 1.08%).

Il faut toujours faire attention avec les stats quand les populations (vaccines vs non vaccines) sont tres differentes en taille. Pour cette raison, les effets secondaires (qui arrivent avec tous les medicaments, meme le paracetamol) sont aussi completement negligibles.

Non seulement les chiffres sont clairs sur l'efficacite de la protection (un facteur 10 !), mais il faut aussi considerer la circulation du virus. Le virus est toujours la parcequ'il a une population qui lui permet de survivre facilement.

Ne pas se faire vacciner, quelqu'en soit la raison (sauf medicale, evidemment) est simplement un crime contre les gens fragiles. Je ne parle pas de la facon dont notre societe et de nos libertes sont affectees.

(pardon pour l'absence d'accent)

[Rjay]

Pour simplifier, assumons 90% de vaccines.

Il y a 100 000 personnes.
- environ 90 000 vaccines
- environ 10 000 non-vaccines

Il y a grosso modo 1000 (1127) malades dans les 10000 non-vaccines, soit 10% du total (en fait 11.27%).

Il y a grosso modo 1000 (437+428+109 = 974) malades dans les 90000 vaccines, soit 1% du total (en fait 1.08%).

0,1% pour les 3 doses.

[Gabadou]

Les chiffre sont faux © , here comes a new challenger



Autant je comprends l'argument, autant ces mêmes personnes seraient encore plus emmerdées si on rendait la vaccination obligatoire.

On s'en branle de ca, c'est complètement dingue qu'un president vienne t'expliquer au calme qu'il emmerdera des gens jusqu'au bout alors qu'ils sont dans leur droit. Rends le truc obligatoire, ca s'est largement fait auparavant et on passe à autre chose.

Là il renforce juste l'opinion des Antivax et honnêtement la mienne sur lz fait que si il le rend pas obligatoire c'est qu'il ne veut pas que l'État soit redevable de quoi que ce soit si on se rends compte que certains voir tout les vaccins sont dangeureux à moyen/long terme. Mais l'argument du on ne veut pas brusquer les gens ne tient plus du coup...

Je precise que je suis double vacciné et bientot triple.

[witchfinder]

Une obligation vaccinale, pénalement sanctionnée, serait (normalement) anticonstitutionnelle.

[sir edwards]

Pour simplifier, assumons 90% de vaccines.

Il y a 100 000 personnes.
- environ 90 000 vaccines
- environ 10 000 non-vaccines

Il y a grosso modo 1000 (1127) malades dans les 10000 non-vaccines, soit 10% du total (en fait 11.27%).

Il y a grosso modo 1000 (437+428+109 = 974) malades dans les 90000 vaccines, soit 1% du total (en fait 1.08%).

Il faut toujours faire attention avec les stats quand les populations (vaccines vs non vaccines) sont tres differentes en taille. Pour cette raison, les effets secondaires (qui arrivent avec tous les medicaments, meme le paracetamol) sont aussi completement negligibles.

Non seulement les chiffres sont clairs sur l'efficacite de la protection (un facteur 10 !), mais il faut aussi considerer la circulation du virus. Le virus est toujours la parcequ'il a une population qui lui permet de survivre facilement.

Ne pas se faire vacciner, quelqu'en soit la raison (sauf medicale, evidemment) est simplement un crime contre les gens fragiles. Je ne parle pas de la facon dont notre societe et de nos libertes sont affectees.

(pardon pour l'absence d'accent)

crime toujours plus ici mdrrrr

mais si les gens fragiles sont vaccinés ?

[Comanchero]

c'est aussi lourdingue de vouloir vacciner la population entière même les nourrissons bientôt.

Tu sais pourquoi le vaccin contre la rubéole est obligatoire pour tous les enfants ?
C'est pour protéger les femmes enceintes.
La rubéole est une maladie bénigne pourtant chez les enfants.

Encore une fois, sur les précédents variants le vaccin donnait de très bons résultats contre la contamination et sur les formes graves.
Les vaccins sont moins efficaces contre la transmission depuis Delta, mais surtout Omicron ce qui change la donne effectivement et pose la question de l'utilité de vacciner les enfants en particulier.

mais ce n'est pas parce que la donne a changé que cela remet en cause la stratégie précédente...

Et encore une fois le vaccin va être adapté à Omicron.

0,1% pour les 3 doses.

PERROQUET !!!

[Miles]

19 décembre :
Positifs au Covid pour 100.000 :
1127 Non vaccinés (incluant les une seule dose à mon avis)
437 Vaccinés plus de 6 mois
426 Vaccinés moins de 6 mois
102 à 3 doses

Ca n'empêche pas de l'attraper ou de le transmettre © Et l'Omicron était déjà en train d'exploser, la protection contre la transmission était bien réelle avec la souche d'origine et même avec Delta ( de l'ordre de 60% je crois).

C'est surtout qu'un vaccin qui empêche pas de l'attraper c'est nouveau

Wait

[Alain Miamdelin]

C'est normalisé déjà pour 100,000 personnes.

Quand je lis les chiffres j'ai pas en tête les proportions de chaque population sur la population globale (les 100 000).

[Nikos B.]

Pourquoi ne rendent ils pas Obligatoire si c'est efficace? Pourquoi en arriver a devoir emmerder des gens qui sont dans leur droit en ne se vaccinant pas?

Je pense qu'au niveau légal ça marche pas, comme les autorisations ont été faites incomplètes et accélérées. Tu peux pas obliger a vacciner sans avoir la ceinture et les bretelles.

[Pistache]

crime toujours plus ici mdrrrr

mais si les gens fragiles sont vaccinés ?

Evidement, c'est non assistance a personne en danger. Les gens immunodeprimmes (cancer ou autre maladie), les gros et les vieux ca existe. Meme vaccine, les chances d'etre malade existent.

C'est comme conduire sous influence d'alcool ou autre: tu vas pas forcement tuer quelqu'un, mais le risque est suffisant pour te foutre en taule si tu es choppe.

Sinon, au lieu de troller et si tu as une vraie question, n'hesite pas.

[Rjay]

Quand je lis les chiffres j'ai pas en tête les proportions de chaque population sur la population globale (les 100 000).

Oui, en partageant ces chiffres j'ai eu d'ailleurs un commentaire sur le fait qu'il y a autant de vaccinés que de non vaccinés qui sont positifs...

[Ulukai]

c'est aussi lourdingue de vouloir vacciner la population entière même les nourrissons bientôt.
Je ne suis pas sur que s'injecter 4 ou 5 doses par an d'un nouveau vaccin soit aussi très bon.

Tu me parles de réa cela concerne essentiellement une partie de la population âgée. Encore une fois libre à chacun de faire son choix sur la vaccination mais l'obligation indirecte...

Je trouve ça dommage qu'il n'y est pas plus de débats d'ailleurs à ce sujet. La Macronie décide de tout et le conseil constitutionnel n’existe plus.

Tout ton raisonnement tiendrait debout si on était pas obligés aujourd'hui de faire de la place aux non vaccinés malades en déprogrammant des opérations pour des jeunes cancéreux par exemple.

Si tu le choppes et que ça s'aggrave tu refuseras la réa ?