LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[Nikos B.]

A part être traité de connard à part oui il a été respecté.

T'as rien compris

Sahara est antivax et il citait "la pensée générale en france et sur le forum" comme toi aphasie ou d'autre.

[ramutcho]

je vous en dirais plus plus tard, mais mon collègue sa fille a eu le covid juste avant qu'il soit malade
et pour ma famille, l'infirmière a confirmé que le covid pouvait donné ce symptôme, qu'elle en voyait beaucoup

Nouveau symptôme codvid repéré fin décembre - début janvier : la chiasse

[mest]

Il remet en cause aussi la véracité de l'occupation ultra majoritaire des lits de rea par les non vaccinés dans son dernier message.

mais bon...

C'est ce que je dis plus haut : le vrai problème de la situation actuelle, c'est que c'est devenu un sujet uniquement politique, et que chacun ne prend en compte que ce qui l'intéresse, même si ça n'a aucun sens.

Par exemple dire que le vaccin est un échec parce qu'il y a 300 000 contaminations par jour, c'est se baser sur un chiffre réel mais en étant totalement hors sujet (le vaccin n'empêche pas les contaminations mais les formes graves).

Dans les anti-vax (on va laisser certains non-vaccinés de côté, car il y en a qui le sont pour de bonnes raisons) sont majoritairements des anti-système et/ou des anti-Macron. Ou des gens qui se croient plus forts que le virus.
Moi je le répète, je me serais fait vacciner sous n'importe quelle présidence, que ça soit Mélenchon, Zemmour, Hidalgo, Le Pen ou Pécresse. Le bon sens nous fait tellement défaut dans cette société des RS...

[NumeroStar]

T'as rien compris

Sahara est antivax et il citait "la pensée générale en france et sur le forum" comme toi aphasie ou d'autre.

J'ai effectivement confondu avec Sahara, dont acte. Les gens qui sortent un temps soit peu de la doxa vacciniste sont tellement vilipendés/caricaturés que j'ai confondu.

[Parisian]

Et sinon, Véran, le Dr Véran, qui répond à Mélenchon en lui opposant son parcours vaccinal alors que ça relève du secret médical (et peu importe que l'intéressé en ait ou pas déjà lui-même fait état).

Véran est pas le médecin personnel de Mélenchon, mais qu'un toubib s'abaisse à ce genre d'argumentation c'est tellement pitoyable.

J’aime pas Veran, mais vu que Mélenchon a fait lui même ces déclarations sur son parcours vaccinale, ce n’est plus un secret médical

https://www.liberation.fr/politique/jean-lu...HNVQ3Y2CT6B3R4/

[Comanchero]

J'ai effectivement confondu avec Sahara, dont acte. Les gens qui sortent un temps soit peu de la doxa vacciniste sont tellement vilipendés/caricaturés que j'ai confondu.

Ah la fameuse "DOXA".

[sukercop]

Le bon sens

Ou alors l'avis de ton médecin, dans le doute tu lui demandes et comme tu es rationnel, tu fais ce que ton médecin te dit de faire sur un sujet qu'il maîtrise à priori mieux que toi ou en tout cas mieux que tes sources twitter.

[NumeroStar]

Ah la fameuse "DOXA".

Doxa : "Ensemble des opinions reçues sans discussion, comme évidentes, dans une civilisation donnée". Parfois j'ai l'impression que ça peut s'appliquer sur le sujet.

[Alain Miamdelin]

Si ton modèle est pas bon, c’est pas pendant la crise que tu vas l’améliorer dans le fond non plus, c’est après crise car celle-ci auras mis en lumière certaines choses (j’ai un doute que ce soit fait cela dit). En revanche une fois que la crise tape, tu dois la gérer dans l’urgence avec ce que ça comporte d’erreurs ou de choix par défaut.

Notre modèle c'est une certaine idée de la liberté et de la démocratie.
Je demande pas de le changer pendant u'e crise (au contraire moi j'y crois même en période difficile), par contre si tu torche avec pendant une crise t'acte que t'y crois pas et faut pas s'étonner de déclencher des violences.

Et oui c'est compliqué, oui c'est l'urgence, mais mentir c'est pas acceptable, gouverner sans l'assemblée c'est pas acceptable, le silence des garde fou comme le conseil constitutionnel donne pas confiance en leur utilité. Et des phrases comme "j'ai envie de [...] donc la stratégie c'est [...]" c'est intolérable dans une démocratie.

On a affaire à un problème qui était absolument pas anticipable. L'accès illimité à l'information vraie et fausse, rends les décisions encore plus dures à prendre.
Prendre une décision, s'y tenir, voir qu'il y a des résultats et insister jusqu'au bout, c'est simpliste, mais faute d'autre chose c'est compréhensible.

Pour moi le modèle est peut être pas bon, mais c'est le modèle. Sachant que tu as déjà une radicalisation d'une partie de la société depuis 3 ans avec les gilets jaunes. L'opposition systématique est déjà au top, et même avant les crises.

Pourquoi les gilets jaunes, arrivent après 1 an de Macron, ça doit être lié, et peut être aussi aux réseaux sociaux qui te montre que tu as une vie de merde comparé aux autres et montent en épingle les avis les plus cons parce qu'ils les regroupent.

Le modèle ils l'ont pas suivi. Tu prends une décision et tu t'y tiens, oui c'est logique. Tout comme ne pas attendre une gestion parfaite sur un truc imprévisible.
Mais les décisions doivent être prises par les organes démocratiques, en toute transparence (tout le temps, c'est pas optionnel) et avec des objectifs clairs et des conditions de sortie pour les mesures exceptionnelles.

[voolool]

En tout cas on passe le test endémique et c’est la seule chose qui compte.

[Kaelas]

J'ai effectivement confondu avec Sahara, dont acte. Les gens qui sortent un temps soit peu de la doxa vacciniste sont tellement vilipendés/caricaturés que j'ai confondu.

CQFD

[voolool]

Doxa : "Ensemble des opinions reçues sans discussion, comme évidentes, dans une civilisation donnée". Parfois j'ai l'impression que ça peut s'appliquer sur le sujet.

Le problème c’est de transformer le factuel en opinion déjà.
Et ça vise principalement le gouvernement qui a bien fait sa soupe dessus.

[Miles]

Et sinon, Véran, le Dr Véran, qui répond à Mélenchon en lui opposant son parcours vaccinal alors que ça relève du secret médical (et peu importe que l'intéressé en ait ou pas déjà lui-même fait état).

Véran est pas le médecin personnel de Mélenchon, mais qu'un toubib s'abaisse à ce genre d'argumentation c'est tellement pitoyable.

Fdp de compétition

[voolool]

Notre modèle c'est une certaine idée de la liberté et de la démocratie.
Je demande pas de le changer pendant u'e crise (au contraire moi j'y crois même en période difficile), par contre si tu torche avec pendant une crise t'acte que t'y crois pas et faut pas s'étonner de déclencher des violences.

Et oui c'est compliqué, oui c'est l'urgence, mais mentir c'est pas acceptable, gouverner sans l'assemblée c'est pas acceptable, le silence des garde fou comme le conseil constitutionnel donne pas confiance en leur utilité. Et des phrases comme "j'ai envie de [...] donc la stratégie c'est [...]" c'est intolérable dans une démocratie.



Le modèle ils l'ont pas suivi. Tu prends une décision et tu t'y tiens, oui c'est logique. Tout comme ne pas attendre une gestion parfaite sur un truc imprévisible.
Mais les décisions doivent être prises par les organes démocratiques, en toute transparence (tout le temps, c'est pas optionnel) et avec des objectifs clairs et des conditions de sortie pour les mesures exceptionnelles.

Ton électorat défenseur de liberté c’est un électorat d’extrêmes à tendance trumpienne. Et on retrouve une partie de leur narratif chez des gens lambdas. Les autres chient dans la soupe, mais on a une forte frange de la population qui a déconnecté.

[Miles]

C'est ce que je dis plus haut : le vrai problème de la situation actuelle, c'est que c'est devenu un sujet uniquement politique, et que chacun ne prend en compte que ce qui l'intéresse, même si ça n'a aucun sens.

Par exemple dire que le vaccin est un échec parce qu'il y a 300 000 contaminations par jour, c'est se baser sur un chiffre réel mais en étant totalement hors sujet (le vaccin n'empêche pas les contaminations mais les formes graves).

Dans les anti-vax (on va laisser certains non-vaccinés de côté, car il y en a qui le sont pour de bonnes raisons) sont majoritairements des anti-système et/ou des anti-Macron. Ou des gens qui se croient plus forts que le virus.
Moi je le répète, je me serais fait vacciner sous n'importe quelle présidence, que ça soit Mélenchon, Zemmour, Hidalgo, Le Pen ou Pécresse. Le bon sens nous fait tellement défaut dans cette société des RS...

Au Sputnik ou sinovac sous certains donc

[Alain Miamdelin]

Ton électorat défenseur de liberté c’est un électorat d’extrêmes à tendance trumpienne. Et on retrouve une partie de leur narratif chez des gens lambdas. Les autres chient dans la soupe, mais on a une forte frange de la population qui a déconnecté.

Non ça c'est des gens qui veulent que tout se passe comme ILS veulent.

Façon Texas. "le gouvernement ne s'occupe pas des affaires privées (économiques) par contre on interdit l'avortement, les gays, etc.".

[RegardZehef]

Doxa : "Ensemble des opinions reçues sans discussion, comme évidentes, dans une civilisation donnée". Parfois j'ai l'impression que ça peut s'appliquer sur le sujet.

La science n’est pas une opinion. A mon avis tu prends le problème par le mauvais bout, présente nous donnees/études contradictoires et on peut en discuter et changer d’avis.
Attitude que tu ne verras jamais en face, ou on a eu le droit aux “oui mais les chiffres sont bidon j’y crois pas.”

[NumeroStar]

Une crise de deux ans c'est long.

Je suis surpris que dans une société où la moindre pseudo atteinte aux droits d'une minorité de merde donne lieu à des déferlements de revendications sjw on nous dise qu'on a même pas le droit de discuter des enjeux de libertés publiques qui sont posés par des mesures qui s'appliquent à toute la population.

La démission du conseil d'état et du conseil constitutionnel qui émettent même plus de réserves me rend assez soucieux pour l'avenir. Constater que le degré d'exercice des libertés publiques est indexé au taux de remplissage des services de réa est juste insupportable.
Le gouvernement a parfaitement géré son affaire: il a tapé comme un sourd au début en confinant les gens dans un cercle d'1 km et maintenant la population est prête à tout accepter pour simplement pas revivre cet enfer.

Très belle intervention qui rejoint un propos d'un professeur de droit. En gros il dénonce l'état de droit (juges, conseils d'Etat) qui s'est couché récemment afin de valider le passe vaccinal, le Conseil constitutionnel qui se prononcera en faveur de ce projet de loi. Selon lui tout est réuni d'un point de vue du système juridique pour une censure. Le respect des lois au dessus des hommes se transforme en Macron au dessus des lois, au dessus des principes fondamentaux constitutionnel (garanti notamment par des traités de la CEDH). Notre liberté de conscience, voire notre choix individuel sont criminalisés. Une forme de déchéance de citoyenneté.

[Ulukai]

Moi quand j'ai eu le covid j'ai fumé la chiche avec d'autres personnes
Personne n'a été contaminé et j'étais asymptomatique

Hope this helps

Mon père a eu le covid et il est pas passé loin. Mon beau-père en est mort.

Hope this helps.

[Zul]

Une crise de deux ans c'est long.

Je suis surpris que dans une société où la moindre pseudo atteinte aux droits d'une minorité de merde donne lieu à des déferlements de revendications sjw on nous dise qu'on a même pas le droit de discuter des enjeux de libertés publiques qui sont posés par des mesures qui s'appliquent à toute la population.

La démission du conseil d'état et du conseil constitutionnel qui émettent même plus de réserves me rend assez soucieux pour l'avenir. Constater que le degré d'exercice des libertés publiques est indexé au taux de remplissage des services de réa est juste insupportable.
Le gouvernement a parfaitement géré son affaire: il a tapé comme un sourd au début en confinant les gens dans un cercle d'1 km et maintenant la population est prête à tout accepter pour simplement pas revivre cet enfer.

C'est pas très "citoyen" ce genre de réflexion.

Qu'il emmerde les non vaccinés c'est maladroit de le dire comme ça mais à la rigueur c'est plus ou moins la stratégie actuelle, qu'il parle de non-citoyenneté en parallèle d'irresponsabilité, on bascule dans l'inconnu et là y'a un gros problème, parce que dieu sait où il met le curseur la prochaine fois.

Il n'est plus président, il est candidat c'est assez clair et c'est assez décevant (dans le contexte actuel) pour rester poli.