LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[Tourista-chan]

Bon ok. Rien n'est utile. Amen.

Je te dis juste que ça existe déjà ce que tu proposes.

[voolool]

Tu as les compétences pour savoir si le bon chiffre c'est 50 ou 23000? ou 65000? Perso je donne pas de chiffre, les soignants savent mieux que moi de quoi il retourne.
Juste, y a eu 80 à 100 000 lits de fermés depuis 2000.

Edit : et c'est quand même osé de la part d'un gars qui écrit qu'il faut une vision global, de ne pas adhérer à l'idée d'avoir une vision anticipée. Une pandémie ça s'anticipe, on peut discuter en amont des outils "spécifiques" peut-être? des conditions dans lesquelles ont peut adapter les moyens disponibles en cas de crise? Créer un corps de réserve mobilisable là où sont les besoins? Enfin je sais pas, discuter collectivement, donner la parole aux soignants, et anticiper au sein d'une "vision globale".

Ce sont les lits de soins intensifs qui comptent surtout et dont le nombre a augmenté depuis 2010. C’est la capacité d’accueil totale qui a diminué.

On aura la paix quand ce putain de virus aura muté vers un truc bénin ou presque (ce vers quoi on tend, espérons...)

C'est ce qui a fini par se passer pour toutes les pandémies mondiales.

Ou que nous ne soyons plus naïfs au virus via (infection/vaccin). Aujourd’hui, la souche sauvage revient, il ne va pas se passer grand chose.

[amphisbaena]

se prendre un headshot par Veran le gros nul, dur pour l'outil

Il se fait shooter à la hauteur de sa connerie, Mélenchon, pour le coup.

[psgmat92i]

https://twitter.com/franceinter/status/1478301017620033538?s=21

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/stylos_les/status/1478322818618212352?s=21

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[PuceDeBarbesLaFa...]

Les bandeurs de veran

[voolool]

Les pays avec des taux de vaccination bien supérieurs à la France et qui ne sont pourtant pas "revenu à la vie d'avant" ça t'interpelles ou pas? On fait comment pour avoir un taux à 100%, on va commencer à vacciner les nourrissons aussi? Déjà que les 5-11 ans ça va pas être évident bien que d'illustres spécialistes dans le domaine comme Gilbert Deray ou volool se sont prononcés pour.

Tout en sachant que la protection ne dure que quelques mois, tu trouveras toujours quelqu'un sur qui rejeter la faute en cas de nouvelle flambée épidémique. "gneugneu c'est à cause des mecs qui n'ont pas voulu faire la 37ème dose qu'on en est là aujourd'hui".

Je ne lis pas culture liberté Luxembourg, mais répète le consensus international au niveau des connaissances du moment, merci.

Et je ne m’invente pas des faits alternatifs qui interpellent, je vois des risques et j’aime qu’on les reconnaisse pour les traiter.

T’es juste un mongol, suffit de se rappeler la façon dont ça niait la reprise à l’été 2020. “Les mecs ne veulent pas nous laisser libre mais kiffe le confinement gngnggng”. Ça a bien marché les 6 mois de restriction qui ont suivi? Tu as kiffé? On t’a pas entendu depuis en tout cas, ça interpelle plutôt.

[ikki]

Ce sont les lits de soins intensifs qui comptent surtout et dont le nombre a augmenté depuis 2010. C’est la capacité d’accueil totale qui a diminué.

Alors je réécris pour la 3ème fois en 24h : le manque de lits entraîne un tri des patients, et on en déprogramme pour d’autres.
Donc le nombre de lit, nous disent les soignants, est un problème en soi.

[voolool]

Alors je réécris pour la 3ème fois en 24h : le manque de lits entraîne un tri des patients, et on en déprogramme pour d’autres.
Donc le nombre de lit, nous disent les soignants, est un problème en soi.

Oui et on t’a répondu 30 fois en 24h que c’est un sujet différent.

[ikki]

Oui et on t’a répondu 30 fois en 24h que c’est un sujet différent.

Garde ton rolleyes. N’ajoutons pas de pique et de mépris à un débat déjà compliqué ici.

Différent pourquoi alors? Plus de lits n’auraient pas aidé à passer plus efficacement et dans de meilleures conditions cette pandémie? C’est ça? Et ils n’aideraient pas présentement? Ni dans le futur?

[Miles]

Ça alors, arnaque, remboursez

[mest]

Tu as les compétences pour savoir si le bon chiffre c'est 50 ou 23000? ou 65000? Perso je donne pas de chiffre, les soignants savent mieux que moi de quoi il retourne.
Juste, y a eu 80 à 100 000 lits de fermés depuis 2000.

Edit : et c'est quand même osé de la part d'un gars qui écrit qu'il faut une vision global, de ne pas adhérer à l'idée d'avoir une vision anticipée. Une pandémie ça s'anticipe, on peut discuter en amont des outils "spécifiques" peut-être? des conditions dans lesquelles ont peut adapter les moyens disponibles en cas de crise? Créer un corps de réserve mobilisable là où sont les besoins? Enfin je sais pas, discuter collectivement, donner la parole aux soignants, et anticiper au sein d'une "vision globale".

Je veux bien te suivre sur les chiffres. J'aurais dû m'en passer dans mon argumentaire, d'autant que ça ne change rien au fond que t'es obligé de faire des choix, des compromis, et d'allouer tes ressources disponibles, forcément pas infinies.

Pour te répondre sur mes positions "osées", mais dans quel monde tu peux te permettre d'avoir XXX (tu mettras les chiffres qui t'arrangeront) lits de dispo au cas où il y aurait une pandémie, dont YYY ne serviront pas 95% du temps ?
Bien sûr qu'il faut anticiper, c'est exactement ce que je dis quand j'écris qu'il faut former plus de personnels soignants, mieux les payer, rénover les hôpitaux... Ca fait 3 fois que je l'écris en quelques heures mais tu dois avoir un filtre qui t'empêche de le lire.
Mais dans le même temps il faut aussi renforcer également l'éduction, les moyens de la police, etc.

Babou1 disait plus haut que tu ramenais toujours tout à "un débat philosophique abstrait et inutile sur un modèle de société que tu fantasmes", mais en fait c'est vraiment exactement ça.
Moi aussi je voudrais qu'il y ait 66 millions de lits au cas où. Juste c'est pas possible, donc faut allouer tes ressources du mieux possible pour faire face à tous les imprévus de tous types qui peuvent te tomber dessus.

Bon ok. Rien n'est utile. Amen.

Edit : tu prendra pas part aux discussions si tu penses que c'est inutile, mais y a des gens dans différents corps sociaux (soignants, salariés, syndicats, etc.) qui vont avoir ces débats.

Tu peux anticiper plein de trucs, au final la seule chose qui sera vraiment efficace pour lutter contre une pandémie c'est de trouver un vaccin et/ou un traitement.

Encore une fois, avoir un débat sur les moyens à mettre dans la santé c'est vital. Tout le monde ici est d'accord pour dire qu'il faut remettre plus de moyens.
Comme on disait tous qu'il fallait plus de moyens pour la police et les RG après les attentats.
Comme on dit tous ici qu'il faut plus de moyens pour l'école, pour l'éducation, pour l'intégration, etc.

[Miles]

Le nouveau vient de Congo et il est déjà chez nous

https://www.lindependant.fr/2022/01/04/covi...es-10026227.php

Spoiler :

Depuis un mois, passera pas l'hiver omicron

[TrappACouilles]

Flemme de remonter il y a presque deux ans, mais je parierais cher qu'un bon nombre de ceux qui gueulent sur le vaccin et les privations de libertés, nous expliquaient en début de crise que le gouvernement avait fait n'importe quoi et qu'il aurait fallu faire comme en Corée du Sud (oh les privations de libertés a l'époque, pas grave), ou prendre de la chloroquine (oh prendre une substance avant de faire des tests, évidemment. Mais le vaccin ah non)

[Thimax]

Je ne lis pas culture liberté Luxembourg, mais répète le consensus international au niveau des connaissances du moment, merci.

Merci, on n'avait pas remarqué.

Et je ne m’invente pas des faits alternatifs qui interpellent, je vois des risques et j’aime qu’on les reconnaisse pour les traiter.

T’es juste un mongol, suffit de se rappeler la façon dont ça niait la reprise à l’été 2020. “Les mecs ne veulent pas nous laisser libre mais kiffe le confinement gngnggng”. Ça a bien marché les 6 mois de restriction qui ont suivi? Tu as kiffé? On t’a pas entendu depuis en tout cas, ça interpelle plutôt.

Ces 6 derniers mois j'avais effectivement mieux à faire qu'à me battre avec le Javier Covid du TSS qui de toute manière sait tout mieux que tout le monde mais je ne rappelle effectivement pas avoir nié l'épidémie .

J'étais avant tout contre la mise en place de certaines restrictions ridicules (couvre-feu, entre autres) que toi, en tant que grand spécialiste et du haut de tes nombreuses années d'études en épidémiologie quelques tweets que t'as lu par-ci, par-là a bien évidemment toujours soutenu, insultant sytématiquement ceux qui ne pensaient pas comme toi.
Chose qui ne se résume malheureusement pas au topic Covid d'ailleurs, en attestent tes nombreux clashs avec d'autres intervenants....

Dans le genre condescendant, prétentieux et imbuvable on fait difficilement pire que toi donc tu m'excuseras mais me faire insulter par un mec pareil je le prends presque comme un compliment.

[Mathieu]

Flemme de remonter il y a presque deux ans, mais je parierais cher qu'un bon nombre de ceux qui gueulent sur le vaccin et les privations de libertés, nous expliquaient en début de crise que le gouvernement avait fait n'importe quoi et qu'il aurait fallu faire comme en Corée du Sud (oh les privations de libertés a l'époque, pas grave), ou prendre de la chloroquine (oh prendre une substance avant de faire des tests, évidemment. Mais le vaccin ah non)

Je t'évide cette recherche pour mon cas personnel et je plaide perso coupable sur une acceptation d'une traçabilité technologique qui est également il est vrai une dérive liberticide de la société à une époque où le vaccin n'existait pas car elle me semblait une moindre privation que les enchaînements confinements/couvre feus et qu'en démarrage de la pandémie elle était gérable. On y sera finalement venu à contretemps avec une appli traçante ne permettant pas vraiment de suivi de la propagation.
Et aujourd'hui encore je ne fais que plaider contre ce qui me semble être le moindre des maux, à savoir une obligation vaccinale qui devrait là encore devenir caduque le jour où le Covid ne menacera plus notre société.

Edit : coupable aussi pour la chloroquine où j'étais largement près à croire un médecin nous promettant un soin et une sortie rapide de crise tout comme j'ai foncé ensuite sur le vaccin pour qu'on essaie de passer rapidement à autre chose en tenant quand même au maximum les leçons de la crise passée.

[darko]

Alors je réécris pour la 3ème fois en 24h : le manque de lits entraîne un tri des patients, et on en déprogramme pour d’autres.
Donc le nombre de lit, nous disent les soignants, est un problème en soi.

+1.

La doxa du moment est que si on était tous vaccinés il n’y aurait pas de déprogrammation et autres. Là réalité c’est que déjà cet été des gens avec cancer, avc , infarctus ect ont perdu des chances de survies parce que on avait pas assez de soignants et de services ouverts. Que déjà il y avait des déprogrammations et que déjà c’était la merde.
Le nombre de poste vacant est assez hallucinant et franchement c’est pas le moment de faire un avc ou un accident de la route Covid ou pas COVID

Les moyens alloués depuis deux ans n’ont pas été augmentés et des services ont même fermés, ce n’est pas ce que j’appelle mettre toutes les chances de son côté.

Il y a une guerre ouverte, une crise hospitalière terrible donc c’est un peu osé de dire oui que c’est que la faute des non vaccinés.
Après les non vaccinés devraient s’interroger par rapport à cette perte de chances, car heureusement au final qu’il y a des sévices entier voués au Covid ...

[mest]

+1.

La doxa du moment est que si on était tous vaccinés il n’y aurait pas de déprogrammation et autres. Là réalité c’est que déjà cet été des gens avec cancer, avc , infarctus ect ont perdu des chances de survies parce que on avait pas assez de soignants et de services ouverts. Que déjà il y avait des déprogrammations et que déjà c’était la merde.
Le nombre de poste vacant est assez hallucinant et franchement c’est pas le moment de faire un avc ou un accident de la route Covid ou pas COVID

Les moyens alloués depuis deux ans n’ont pas été augmentés et des services ont même fermés, ce n’est pas ce que j’appelle mettre toutes les chances de son côté.

Il y a une guerre ouverte, une crise hospitalière terrible donc c’est un peu osé de dire oui que c’est que la faute des non vaccinés.
Après les non vaccinés devraient s’interroger par rapport à cette perte de chances, car heureusement au final qu’il y a des sévices entier voués au Covid ...

On est sur le topic du covid, pas sur celui de la santé ou de l'hôpital.

Vous dérivez sur un sujet de politique général alors qu'on débat ici sur l'utilité ou pas de se faire vacciner pour se protéger du virus. On explique que si t'es pas vacciné, tu multiplies les chances de te retrouver sur un lit d'hôpital et de contribuer à foutre encore plus la merde dans une secteur déjà largement sous tension en temps normal.

[Mathieu]

On est sur le topic du covid, pas sur celui de la santé ou de l'hôpital.

Vous dérivez sur un sujet de politique général alors qu'on débat ici sur l'utilité ou pas de se faire vacciner pour se protéger du virus. On explique que si t'es pas vacciné, tu multiplies les chances de te retrouver sur un lit d'hôpital et de contribuer à foutre encore plus la merde dans une secteur déjà largement sous tension en temps normal.

Tu forces quand même un peu si tu nies que les sujets sont liés surtout quand tu as dans le temps de cette pandémie lâché des centaines de milliards d'argent public tout en continuant d'affaiblir ton système de santé qui est un des rares domaines de la responsabilité exclusive de l'état (la capacité du privé à agir étant régie par les ARS)

[Tourista-chan]

Edit : tu prendra pas part aux discussions si tu penses que c'est inutile, mais y a des gens dans différents corps sociaux (soignants, salariés, syndicats, etc.) qui vont avoir ces débats.

J'avais pas vu ton édit. Je ne sais pas trop de quoi tu parles mais dans toutes les institutions t'as des "plans de crise" et effectivement le covid a amené à les faire évoluer. Et oui, on travaille là-dessus, de manière quasi quotidienne. Si aujourd'hui je peux assurer la continuité du service public c'est parce qu'on y a réfléchi avant.

[mest]

Tu forces quand même un peu si tu nies que les sujets sont liés surtout quand tu as dans le temps de cette pandémie lâché des centaines de milliards d'argent public tout en continuant d'affaiblir ton système de santé qui est un des rares domaines de la responsabilité exclusive de l'état (la capacité du privé à agir étant régie par les ARS)

Non, je le dis à longueur de messages qu'il faut renforcer le système de santé, dont la situation s'est clairement dégradée depuis des décennies. La pandémie aura au moins permis de mettre ce point au cœur du débat.

Juste que certains passent leur temps à expliquer que ce n'est pas la faute des non-vaccinés. Alors oui, factuellement les non-vaccinés ne sont pas responsables des politiques de santé depuis X décennies.

Mais aujourd'hui ils contribuent à lui enfoncer la tête sous l'eau encore un peu plus, alors qu'on met gratuitement à leur disposition un moyen globalement fiable d'éviter de se retrouver en réa. Sans parler des contraintes imposées à l'ensemble de la société.