LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[JeromeTouboulArn...]

Tant de débats qui pourraient se résumer par FDP de Chinetoks

Comment je les hais

[Thimax]

je ne parle que des pass pas de la vaccination, l'Espagne par exemple vaccine mieux que nous avec un pass qui n'est pas généralisé.
Je suis personnellement pour l'obligation vaccinale car je suis convaincu que le vaccin (accompagné d'un renforcement de l'HP car c'est pas possible de laisser les soignants dans la situation actuelle), c'est le retour à la vie normale car ça évite la saturation du système qui est le seul vrai problème du Covid.

Par contre, l'instauration du pass (et tout autant comment il l'a été avec un coup de com ne visant qu'à donner une image d'autorité plutôt qu'une annonce anticipée laissant un délai suffisant à l'ensemble des français pour pouvoir se mettre en règle avec les doses disponibles) qu'il soit sanitaire ou vaccinal, ouvre une boîte de pandore à des dérives dangereuses pour la société.

Les pays avec des taux de vaccination bien supérieurs à la France et qui ne sont pourtant pas "revenu à la vie d'avant" ça t'interpelles ou pas? On fait comment pour avoir un taux à 100%, on va commencer à vacciner les nourrissons aussi? Déjà que les 5-11 ans ça va pas être évident bien que d'illustres spécialistes dans le domaine comme Gilbert Deray ou volool se sont prononcés pour.

Tout en sachant que la protection ne dure que quelques mois, tu trouveras toujours quelqu'un sur qui rejeter la faute en cas de nouvelle flambée épidémique. "gneugneu c'est à cause des mecs qui n'ont pas voulu faire la 37ème dose qu'on en est là aujourd'hui".

[Parisian]

Tant de débats qui pourraient se résumer par FDP de Chinetoks

Comment je les hais

Les pays avec des taux de vaccination bien supérieurs à la France et qui ne sont pourtant pas "revenu à la vie d'avant" ça t'interpelles ou pas? On fait comment pour avoir un taux à 100%, on va commencer à vacciner les nourrissons aussi? Déjà que les 5-11 ans ça va pas être évident bien que d'illustres spécialistes dans le domaine comme Gilbert Deray ou volool se sont prononcés pour.

Tout en sachant que la protection ne dure que quelques mois, tu trouveras toujours quelqu'un sur qui rejeter la faute en cas de nouvelle flambée épidémique. "gneugneu c'est à cause des mecs qui n'ont pas voulu faire la 37ème dose qu'on en est là aujourd'hui".

T’arrives vraiment pas a voir la différence entre 2020 quand il n’y avait pas de vaccin et 2021 ?

Ha oui ouin ouin c’est pas comme avant la pandémie alors qu’on m’avait dit que, c’est trop injuste

J’attends avec impatience les génies de l’anticipation après évènement « Vous voyez avec Omicron il s’est rien passé, le vaccin et les restrictions servaient à rien » , ce qu’on espère en fait tous. Sauf que ça revient a un pari, t’as un truc qui fait 200k cas/j qui avait saturé nos hôpitaux avec 5 fois moins de cas, évidemment que des précautions vont être prises en amont, quitte a ce qu’elles s’avèrent finalement inutiles.

[el_fennec1]

Les pays avec des taux de vaccination bien supérieurs à la France et qui ne sont pourtant pas "revenu à la vie d'avant" ça t'interpelles ou pas? On fait comment pour avoir un taux à 100%, on va commencer à vacciner les nourrissons aussi? Déjà que les 5-11 ans ça va pas être évident bien que d'illustres spécialistes dans le domaine comme Gilbert Deray ou volool se sont prononcés pour.

Tout en sachant que la protection ne dure que quelques mois, tu trouveras toujours quelqu'un sur qui rejeter la faute en cas de nouvelle flambée épidémique. "gneugneu c'est à cause des mecs qui n'ont pas voulu faire la 37ème dose qu'on en est là aujourd'hui".

On aura la paix quand ce putain de virus aura muté vers un truc bénin ou presque (ce vers quoi on tend, espérons...)

C'est ce qui a fini par se passer pour toutes les pandémies mondiales.

[Mathieu]

Tu vas donc obliger des boîtes privées à contrôler et virer leur personnel ?

tu contrôles déjà très souvent le casier judiciaire et si vraiment il faut déléguer à un service public, tu organises un rappel de visite médicale obligatoire avec délivrance d'une aptitude par la médecine du travail.

En vrai, le plus simple et qui doit être totalement faisable en termes de data est un mail de la sécu (car elle sait qu'elle entreprise paie les cotisations pour tel numéro de sécu et si ce numéro de sécu possède un schéma vaccinal complet et à jour) qui à la date donnée te dit qu'il convient de suspendre ton salarié ou non jusqu'à ce qu'elle t'informe qu'il peut être réintégrer suite à sa mise en conformité.

La sécu peut aussi du contrôler à posteriori la suspension du numéro de sécu en question via les retours des DSN

Et tu évites tous les contrôles répétés au quotidien ainsi que des descentes de flics dans des restos pour voir si les clients sont de terribles criminels sans pass.

Les pays avec des taux de vaccination bien supérieurs à la France et qui ne sont pourtant pas "revenu à la vie d'avant" ça t'interpelles ou pas? On fait comment pour avoir un taux à 100%, on va commencer à vacciner les nourrissons aussi? Déjà que les 5-11 ans ça va pas être évident bien que d'illustres spécialistes dans le domaine comme Gilbert Deray ou volool se sont prononcés pour.

Tout en sachant que la protection ne dure que quelques mois, tu trouveras toujours quelqu'un sur qui rejeter la faute en cas de nouvelle flambée épidémique. "gneugneu c'est à cause des mecs qui n'ont pas voulu faire la 37ème dose qu'on en est là aujourd'hui".

Ah non, juste les adultes et les enfants à risque sur la base du volontariat avec autant de rappels que nécessaire et en parallèle 2 autres choses : le renforcement du système de santé qui sur un virus aussi contagieux a aussi du mal face même aux simples minorités de vaccinés développant des cas graves et l'aide à la vaccination des pays avec moins de moyens qui deviennent des laboratoires à variants.

[Thimax]

T’arrives vraiment pas a voir la différence entre 2020 quand il n’y avait pas de vaccin et 2021 ?

Ha oui ouin ouin c’est pas comme avant la pandémie alors qu’on m’avait dit que, c’est trop injuste

Cette éternelle tactique à me faire dire ce que je n'ai pas dit pour mieux me défoncer derrière

Sinon ce serait pas mal de répondre aux questions tout à fait légitimes que je pose, mais c'est tellement plus facile de décrédibiliser en caricaturant à outrance. L'argument de ceux qui n'en ont pas.

[Crocop]

PERROQUET

Le journaliste entrain de jouir il a son scoop.


Bien entendu ils sont tous médecins.

[Parisian]

tu contrôles déjà très souvent le casier judiciaire et si vraiment il faut déléguer à un service public, tu organises un rappel de visite médicale obligatoire avec délivrance d'une aptitude par la médecine du travail.

En vrai, le plus simple et qui doit être totalement faisable en termes de data est un mail de la sécu (car elle sait qu'elle entreprise paie les cotisations pour tel numéro de sécu et si ce numéro de sécu possède un schéma vaccinal complet et à jour) qui à la date donnée te dit qu'il convient de suspendre ton salarié ou non jusqu'à ce qu'elle t'informe qu'il peut être réintégrer suite à sa mise en conformité.

La sécu peut aussi du contrôler à posteriori la suspension du numéro de sécu en question via les retours des DSN

Et tu évites tous les contrôles répétés au quotidien ainsi que des descentes de flics dans des restos pour voir si les clients sont de terribles criminels sans pass.

Moi je dis pourquoi pas mais a mon avis tu aurais des levées de bouclier bien plus forte parce que tu touches au moyen de subsistance des gens vs les loisirs a l’heure actuelle.

[Alain Miamdelin]

Pour ceux qui ont l'envie d'écouter, c'est une pensée argumentée et s’appuyant sur la lettre et l'esprit du droit. Les 42 minutes sont intéressantes. Je ne crois pas qu'on puisse sereinement s'affranchir de toute réflexion à propos des libertés publiques et individuelles sans emprunter un pente très très dangereuse.

France Culture - État d’urgence sanitaire : concilier droit, santé et liberté. Avec Dominique Rousseau et Monique Canto-Sperber

L’État ne peut pas faire le bien des individus indépendamment de leur volonté.
Sur ces questions de restriction des libertés il faut une cohérence de la parole publique, ce qui protège de l’arbitraire.
Le temporaire s'inscrit maintenant dans la durée et la délibération publique a disparu au profit du conseil de défense. L'ordre normatif qui vient est d'avantage un ordre de surveillance que de liberté

Ikki qui fait de la propagande libérale

[RegardZehef]

https://twitter.com/LCP/status/1478018032484040704

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

se prendre un headshot par Veran le gros nul, dur pour l'outil

[WomanPSG76]

tu contrôles déjà très souvent le casier judiciaire et si vraiment il faut déléguer à un service public, tu organises un rappel de visite médicale obligatoire avec délivrance d'une aptitude par la médecine du travail.

En vrai, le plus simple et qui doit être totalement faisable en termes de data est un mail de la sécu (car elle sait qu'elle entreprise paie les cotisations pour tel numéro de sécu et si ce numéro de sécu possède un schéma vaccinal complet et à jour) qui à la date donnée te dit qu'il convient de suspendre ton salarié ou non jusqu'à ce qu'elle t'informe qu'il peut être réintégrer suite à sa mise en conformité.

La sécu peut aussi du contrôler à posteriori la suspension du numéro de sécu en question via les retours des DSN

Et tu évites tous les contrôles répétés au quotidien ainsi que des descentes de flics dans des restos pour voir si les clients sont de terribles criminels sans pass.

Chacun sa vision des choses, mais je trouve ce scénario flippant.

[Parisian]

Cette éternelle tactique à me faire dire ce que je n'ai pas dit pour mieux me défoncer derrière

Sinon ce serait pas mal de répondre aux questions tout à fait légitimes que je pose, mais c'est tellement plus facile de décrédibiliser en caricaturant à outrance. L'argument de ceux qui n'en ont pas.

Mais la vaccination n’a jamais été une garantie a 100% qu’on allait revenir dans la foulée a la vie de 2019, à quelle moment tu comprends pas ça ? Tu as pas remarqué que la maladie a eu plusieurs évolutions ? Ta question j’y réponds pas parce qu’elle a aucun sens. Si t’as cru que le retour a la vie de 2019 était un droit divin pour le 31 décembre 2021 si tu prenais ta piqûre j’y peux rien.

[Mathieu]

Moi je dis pourquoi pas mais a mon avis tu aurais des levées de bouclier bien plus forte parce que tu touches au moyen de subsistance des gens vs les loisirs a l’heure actuelle.

D'où le fait que je pointe du doigt un manque de courage politique et des mesures d'obligations déguisées qui en plus sont une ouverture sur des pratiques ouvrant potentiellement sur des dérives dangereuses.

Chacun sa vision des choses, mais je trouve ce scénario flippant.

c'est pas si éloigné du scénario actuel c'est vrai mais au moins tu commence par mettre tout le monde sur un pied d'égalité et tu enlèves le côté quotidien et privé des contrôles.

[ikki]

Ikki qui fait de la propagande libérale

Marx est plus libéral qu'on ne le croit et le dit.
De toute façon, pour tout ce qui concerne les libertés publiques et individuelles, les philosophies libérales et marxistes sont parfois très proches.

[Parisian]

se prendre un headshot par Veran le gros nul, dur pour l'outil

La violence

La seule chose c’est que Trump a sacrément poussé et mis les moyens pour les vaccins, il faut lui rendre ça (même si une partie de sa gestion de crise a été honteuse).

[Tourista-chan]

Edit : et c'est quand même osé de la part d'un gars qui écrit qu'il faut une vision global, de ne pas adhérer à l'idée d'avoir une vision anticipée. Une pandémie ça s'anticipe, on peut discuter en amont des outils "spécifiques" peut-être? des conditions dans lesquelles ont peut adapter les moyens disponibles en cas de crise? Créer un corps de réserve mobilisable là où sont les besoins? Enfin je sais pas, discuter collectivement, donner la parole aux soignants, et anticiper au sein d'une "vision globale".

Ben non, une pandémie ça ne s'anticipe pas, comme toutes les catastrophes. T'as des plans de crise, comme le plan ORSEC mais tu ne peux pas aller beaucoup plus loin. Ton corps de réserve mobilisable, y en a pas eu besoin pour mobiliser rapidement les étudiants, les retraités, les libéraux ou l'armée.
Bachelot a voulu anticiper H1N1, elle s'est bien fait défoncer suite à ça.

Après, j'ai pas beaucoup de doutes sur le fait qu'on va apprendre de cette crise, par exemple en prévoyant des stocks de dispositifs de protection comme les masques ou des process pour pouvoir des hôpitaux de campagne de manière plus rapide et massive.

[Alain Miamdelin]

Marx est plus libéral qu'on ne le croit et le dit.
De toute façon, pour tout ce qui concerne les libertés publiques et individuelles, les philosophies libérales et marxistes sont parfois très proches.

Pas faute de l'avoir dit et répété

[RegardZehef]

La violence

La seule chose c’est que Trump a sacrément poussé et mis les moyens pour les vaccins, il faut lui rendre ça (même si une partie de sa gestion de crise a été honteuse).

Oui la phrase sur Trump est assez mensongere, d'une le president americain a peu de prerogatives pour obliger les Etats a faire quelquechose, et de deux sans la mobilisation de moyens sans precedents de la part des americains pas de vaccins en un temps aussi court.
D'ailleurs c'est assez marrant parce qu'il pourrait mettre ca dans la gueule de Biden en permanence mais qu'il peut pas vu le pourcentage de son electorat qui est dans un delire proche des types de la video de Laroutrurou et de La Roumaine avec ses comparaison avec le nazisme donc

Après, j'ai pas beaucoup de doutes sur le fait qu'on va apprendre de cette crise, par exemple en prévoyant des stocks de dispositifs de protection comme les masques ou des process pour pouvoir des hôpitaux de campagne de manière plus rapide et massive.

Je fonderais pas trop d'espoir la dessus

[ikki]

Ben non, une pandémie ça ne s'anticipe pas, comme toutes les catastrophes. T'as des plans de crise, comme le plan ORSEC mais tu ne peux pas aller beaucoup plus loin. Ton corps de réserve mobilisable, y en a pas eu besoin pour mobiliser rapidement les étudiants, les retraités, les libéraux ou l'armée.
Bachelot a voulu anticiper H1N1, elle s'est bien fait défoncer suite à ça.

Après, j'ai pas beaucoup de doutes sur le fait qu'on va apprendre de cette crise, par exemple en prévoyant des stocks de dispositifs de protection comme les masques ou des process pour pouvoir des hôpitaux de campagne de manière plus rapide et massive.

Bon ok. Rien n'est utile. Amen.

Edit : tu prendra pas part aux discussions si tu penses que c'est inutile, mais y a des gens dans différents corps sociaux (soignants, salariés, syndicats, etc.) qui vont avoir ces débats.

[Parisian]

Ben non, une pandémie ça ne s'anticipe pas, comme toutes les catastrophes. T'as des plans de crise, comme le plan ORSEC mais tu ne peux pas aller beaucoup plus loin. Ton corps de réserve mobilisable, y en a pas eu besoin pour mobiliser rapidement les étudiants, les retraités, les libéraux ou l'armée.
Bachelot a voulu anticiper H1N1, elle s'est bien fait défoncer suite à ça.

Après, j'ai pas beaucoup de doutes sur le fait qu'on va apprendre de cette crise, par exemple en prévoyant des stocks de dispositifs de protection comme les masques ou des process pour pouvoir des hôpitaux de campagne de manière plus rapide et massive.

Je oense qu’effectivement faut qu’on travaille cette capacité, augmenter les lits de réa dans une proportion raisonnable et non pour faire du chiffre et finalement engloutir le budget dans des dispositifs qui vont servir une fois tous les 20 ans plutôt que d’allouer ces moyens aux nécessités du quotidien.