LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[Miles]

Aucune source dans ce tweet que tu cites, mets un article complet, un lien, donne des explications. Là ça fait je balance la patate chaude, on ne sait pas si c'est vrai, mais on se marre.

C'est comme ça que les Fake News prospèrent à foison sur le net.

Moi je te parles a toi la, t'as voulu rentrer dans la danse, argumente, moi j'ai pris le temps de te répondre, merci trop facile sans ça.

Rien de mal contre toi Miles, mais je vois trop souvent des comptes Twiiter comme ça balancer des infos non vérifiées, et ensuite vas essayer d'argumenter avec des personnes qui ne jurent que par ses fake news...

PS: après c'est peut-être vrai ton info pour le coup, mais aucune source.

Bon je suis de retour du coup :Indy:

Et je réponds vite fait à la pelle. Sur les fake news, je suis en désaccord, en règle générale lorsque je trouve une info ou la vois relayée, je cherche une source certifiée derrière. D'ailleurs quand je mets des articles, j'ai toujours un point d'honneur à filer le lien de la source et c'est pas le cas de tout ce que je vois passer ici. Sur brève de presse, on peut leur reprocher leur parti pris dans la sélection des infos mais j'ai pas vu de fake news relayées donc je trouve ça assez sûr comme compte agrégateur même si au final ça fait déjà un moment que je poste assez peu ce qu'ils mettent. Je prétends pas être l'incarnation de la perfection, on fait tous des erreurs, mais je suis quand même pas d'accord sur ce point, bref passons. Et un lien : https://www.bfmtv.com/sante/les-relais-rout...2107270025.html

Sur l'exemption, tu peux tout justifier et ce que je remets en cause c'est la cohérence de la politique. On rappelle qu'il s'agit d'un pass sanitaire. Qu'on soit pour ou contre, au final, un relai ça brasse énormément de personnes d'horizons différents, qui vont ensuite rentrer dans leurs bercails et disséminer ce qu'ils auront éventuellement attrapé. Donc soit on a une politique axée sanitaire telle qu'on la prétend et dans ce cas là c'est ultra chiant avec tout ce que ça concerne, soit on assume que c'est pas l'objectif premier. Et c'est pas la première exception, on a eu la police avant, qui est au contact (dans tous les sens ) de la population. Et on verra bien mais ce sera peut-être pas la dernière non plus. Plus on aura d'exceptions plus le passe sera politique avant d'être sanitaire, du type le masque à la forêt. Une vieille qui va à l'accueil du commissariat, elle prend des risques également du coup. Le fait que routier soit un métier compliqué et pas forcément enviable, avec un besoin d'accès aux sanitaires (toilettes/douches) + repos, je l'ai jamais remis en question donc oui c'est relou d'avoir à défendre une position que j'ai pas prise.

Qu'on soit pour ou contre le pass, c'est au final l'absence de cohérence du tout qui rend la manoeuvre illisible. Surtout que sur le pass en lui même je vous ai globalement laissés vous écharper sans trop m'en mêler parce que je suis circonspect devant le truc et à peu près d'accord avec personne. J'ai d'ailleurs donné réellement mon avis qu'une seule fois

Complètement con ta comparaison, ils ont pas d’autres solutions pour manger tous les jours sur la route. Donc a moins de rendre la vaccination obligatoire pour les routiers tu es obligé de faire un aménagement sur le pass sanitaire les concernant.

Bof on pourrait très bien arguer qu'il y a pas qu'au relai où tu peux manger et que du coup on t'empêche pas de le faire.

Disclaimer : je dis pas que c'est ma position et ce que je préconise.

[Tonio]

Bof on pourrait très bien arguer qu'il y a pas qu'au relai où tu peux manger et que du coup on t'empêche pas de le faire.

En fait je préférerais carrément que tu me répondes pas je crois

[Miles]

Effectivement, si tu veux pas lire ou juste de la manière qui te conforte, ça n'a aucun intérêt.

Bref on en revient au point de départ, posture manichéiste, on attribue des positions qui reflètent pas la pensée pour classifier les gens par rapport et c'est marre, perte de temps.

[Tonio]

Effectivement, si tu veux pas lire ou juste de la manière qui te conforte, ça n'a aucun intérêt.

Bref on en revient au point de départ, posture manichéiste, on attribue des positions qui reflètent pas la pensée pour classifier les gens par rapport et c'est marre, perte de temps.

Ouais c'est ça, très bien.

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/lillyandthepics/status/1419944466950103040?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Houdini]

https://twitter.com/vincentglad/status/1420042855309922306?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

FIN DE PARTIE

https://twitter.com/lillyandthepics/status/1419944466950103040?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Et comme par hasard on nous demande d’attendre 15mn après la vaccination, sans doute pour nous contrôler et éviter qu’on le fasse… ils sont sacrément vicieux. RÉVEILLEZ VOUS LES MOUTONS!

[psgmat92i]

Sinon, j'ai eu le covid il y a moins de 6 mois, donc théoriquement j'ai le droit au Pass, sau que c'est impossible de l'obtenir car à l'époque du test (fin mars) les labos ne conservaient pas les données.

Est-ce qu'à tout hasard quelqu'un ici aurait été ou connaitrait une personne dans une situation similaire et saurait comment faire?

J’ai un pote qui est à la pharmacie pour faire un test sérologique (12€), ça dure pas l’hypsométrie et si t’as des anticorps
Ils te font une attestation qui fait foi pour avoir qu une injection

[Puce]

FIN DE PARTIE

Et comme par hasard on nous demande d’attendre 15mn après la vaccination, sans doute pour nous contrôler et éviter qu’on le fasse… ils sont sacrément vicieux. RÉVEILLEZ VOUS LES MOUTONS!

Rassure moi tu troll la ?

[JeromeTouboulArn...]

Rassure moi tu troll la ?

Tu es un peu dans nous dorénavant !!!! Puce.....ba tiens

[sukercop]

Et comme par hasard on nous demande d’attendre 15mn après la vaccination, sans doute pour nous contrôler et éviter qu’on le fasse… ils sont sacrément vicieux. RÉVEILLEZ VOUS LES MOUTONS!

Perso je suis pas anti-vax mais autant les vaccinations normales OK, autant les vaccinations de force, il y a un glissement là…

[Parisian]

Effectivement, si tu veux pas lire ou juste de la manière qui te conforte, ça n'a aucun intérêt.

Bref on en revient au point de départ, posture manichéiste, on attribue des positions qui reflètent pas la pensée pour classifier les gens par rapport et c'est marre, perte de temps.

Non les mecs ont pas trop le choix, tu veux juste forcer le trait pour chier sur le gouvernement. Il y a largement de quoi faire avec autre chose. On dirait du Gandjao qui explique qu’il vaut mieux 1m entre les tables et 50% de remplissage que de vérifier un QR code pour un restaurateur.

[RegardZehef]

https://twitter.com/EricTopol/status/1420082977879429123

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Des bonnes nouvelles

[Kev']

https://twitter.com/lillyandthepics/status/1419944466950103040?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Oui l'idée est bonne mais la puce 5G passera pas. La solution c'est de couper le bras rapidement, comme dans certains films de zombies

[Zatman Return]

Oui l'idée est bonne mais la puce 5G passera pas. La solution c'est de couper le bras rapidement, comme dans certains films de zombies

[Tonio]

Le philosophe et écrivain Gaspard Koenig : « Je ne veux pas vivre dans cet univers de contrôle permanent »

Gaspard Koenig est philosophe, écrivain, maître de conférence à Sciences Po, président du think-tank Génération Libre, fondateur du mouvement citoyen Simple qui a pour objectif de libérer les Français des normes et de la bureaucratie.

Lorsque nous joignons Gaspard Koenig il est dans la Creuse, nouvelle étape de son tour de France de la simplification durant lequel de réunions publiques en porte-à-portes, il recueille des témoignages touchants et souvent révoltants de la complexité des règles et des normes qui entravent les projets et empoisonnent la vie des citoyens. « Je rencontre des gens différents : des artisans, des entrepreneurs, des agriculteurs, des travailleurs sociaux. J’ai le sentiment que c’est un sujet structurant. Là encore le contrôle est au cœur du débat. Les gens sont inspectés vingt fois par an par mille organismes qui leur demandent n’importe quoi, et à côté il y a des zadistes qui, eux, sont complètement hors la loi mais qu’on tolère parce qu’on a peur de les affronter. On a vraiment une société à deux vitesses avec des personnes constamment sous contrôle et des voyous qui se moquent de la police. C‘est vraiment totalement dissymétrique. » Le contrôle, nous sommes en plein dans l’actualité. Dans le domaine sanitaire cette fois.

La Semaine : Pass sanitaire, intensification de la campagne de vaccination, vous emboîtez le pas d’Emmanuel Macron ?

Gaspard Koenig : « La vaccination c’est très bien, mais il ne faut pas confondre les antivax et les anti pass sanitaire. On peut être pour la vaccination, ce qui est mon cas puisque je suis vacciné, et considérer que le pass sanitaire est illégitime, inefficace et totalement disproportionné parce que pour un gain sanitaire extrêmement marginal, on provoque un bouleversement sociétal majeur. Ne plus pouvoir circuler dans l’espace public sans montrer son identité, c’est grave. Moralement c’est une barrière de franchie, ouverte un peu n’importe comment, sans débat, dans la précipitation et la panique.

Abordons les raisons de fond : premièrement, le vaccin aujourd’hui est gratuit et à la disposition de tous. Les gens qui veulent se protéger peuvent le faire. Que d’autres soient très malades parce qu’ils ont choisi de ne pas se faire vacciner, c’est leur affaire. Je trouve que justement, l’universalité du vaccin déplace la question sanitaire qui était légitime jusque-là à une question de responsabilité individuelle. C’est d’ailleurs tout à fait le raisonnement du Royaume-Uni qui dit : s’il y a une quatrième vague ceux qui ont voulu se protéger ont pu le faire. Plus la situation s’aggravera, plus les gens en constatant ce qui se passe, vont choisir d’aller se faire vacciner, ce n’est pas la peine de leur imposer. Il y a un deuxième élément dont on ne parle absolument jamais alors qu’il est central: est-ce qu’une personne vaccinée peut être contagieuse ? Là, les données commencent à apparaître au Royaume-Uni. Moi, j’ai été vacciné, pourtant j’ai eu le variant Delta, j’étais contagieux. Je n’avais pas de forme grave parce que le vaccin marche très bien, néanmoins j’étais contagieux. La contagiosité est réduite mais elle existe toujours. On nous présente ça comme un truc binaire où le pass sanitaire serait un bouclier contre la transmission. Ce n’est pas vrai, il la réduit simplement un peu, et l’on ne sait pas encore de combien. On ne discute jamais de ce chiffre parce que les études sont seulement en train de sortir, alors que c’est pour moi un élément absolument central.

Je considère qu’à partir du moment où la vaccination est disponible pour tous – c’est une question de responsabilité individuelle – et peu importe s’il y a transmission puisque chacun peut se protéger, le pass sanitaire qui ne garantit pas la non-transmission, il ne fait que diminuer le risque, crée un dommage très, très fort. C’est la question de la fin de l’anonymat. Pour aller prendre un café, il faudra transformer les serveurs en flics. Comme tout le monde ne va pas le faire, il y aura des zones de non droit, plein de zones où l’on s’en foutra, plein de zones semi-clandestines, plein de faux que personne ne viendra vérifier. Tout ça n’est pas bon pour l’État de droit. Encore une fois on fait une loi qui n’est pas une loi, qui n’est pas vraiment faite pour être appliquée et que le gouvernement espère n’avoir jamais à faire appliquer. On y ajoute des tolérances. Or une loi ne doit pas être appliquée avec tolérance. La tolérance c’est l’arbitraire. Ça montre que l’État est à la fois complètement omniprésent, qu’il fait feu de tout bois, et en même temps qu’il est impuissant et qu’il ne respecte plus lui-même les lois qu’il promulgue dans la précipitation et la panique. »

Et pourtant il avance au pas de charge pour faire adopter la loi par le Parlement le plus vite possible…

« Il voit les résistances. Je trouve que ces résistances sont tout à fait saines et légitimes. Heureusement que l’on résiste dans une démocratie. Je trouverais insupportable que les opposants au pass sanitaire soient caricaturés comme des espèces d’imbéciles qui n’ont rien compris. Il y a une sorte de mépris de classe dedans, un interdit du débat à la fois politiquement et socialement, puisqu’il y a maintenant deux camps qui s’opposent sans se parler. C’est assez bizarre mais, encore une fois, heureusement que nous sommes encore un pays où les gens protestent devant une atteinte aussi grave aux libertés. C’est tout à fait normal. Après dans cette foule on va “mettre en valeur” les extrémistes antivax, les complotistes, mais il faut voir et entendre surtout ceux à qui on ne donne pas la parole et qui ont le sentiment d’être traités avec mépris. »

Est-ce qu’il fallait contraindre les soignants à se faire vacciner ?

« Je trouve que la vaccination obligatoire, au-delà même des soignants est plus justifiable et poserait moins de problèmes que le pass sanitaire. C’est une mesure claire, universelle, qui n’induit pas un contrôle de l’espace public et qui a le mérite de la cohérence. Chacun ne sera pas d’accord mais au moins, c’est respectable comme position. »

Pensez-vous qu’il y a un risque de fracture dans la société entre ceux qui subissent ou acceptent le pass sanitaire et ceux qui en rejettent la mise en application, entre ceux qui se vaccinent et les autres qui ne veulent pas ?

« Il y aura des poches de résistance, de désobéissance civile contre le pass sanitaire. C’est dur parce qu’on a tous envie de prendre un café, d’aller au cinéma et donc chacun fera ses arbitrages personnels. Je suis sûr qu’il y aura des résistants qui refuseront ce système jusqu’au bout. J’ai vu qu’il y a des cafetiers qui le disent et sont prêts à en assumer les conséquences. Cela va provoquer des heurts, il y aura forcément des injustices parce que des gens n’auront pas le bon pass, parce qu’il ne sera pas mis à jour. Cela va générer des frictions. On va s’emmerder avec ça pendant des années. Cela introduit des contrôles aux frontières entre tous les pays européens. Pour aller de la France à l’Allemagne par la voie terrestre, logiquement si on applique ce truc, il faudra aussi scanner son QR code. C’est quand même une machine énorme qui crée des tensions très fortes pour rien selon moi. C’est à la fois quelque chose d’illégitime sur le plan fondamental de la protection de l’individu qui déborde du champ de la politique sanitaire, qui est très peu efficace, qui n’est pas encore testé et sur lequel on n’a pas encore de données, puisque la donnée principale, c’est la contagiosité des vaccinés. Ce qui me dérange le plus, c’est que le pouvoir et une partie de la société ne comprennent pas la gravité de la dislocation de l’espace public en sas qu’il faut franchir. Pour eux ce n’est pas grand-chose, c’est un caprice de considérer que c’est dangereux parce qu’effectivement ça ne coupe pas un bras, ça ne coûte pas d’argent, donc qu’est-ce que c’est de scanner un code ? C’est, je crois, une question de philosophie politique. Il y a une espèce de frange utilitariste et hyper technolâtre qui ne voit pas le problème et anthropologiquement je pense que le changement est énorme. »

Pourtant pour endiguer la quatrième vague il faut faire quelque chose et au moins prendre des mesures de freinage ?

« Mais non, pas du tout. C’est exactement le raisonnement des Anglais. Ce que je vous disais au début de l’entretien. S’il y a une quatrième vague mais peu importe, à partir du moment où tout le monde a pu se protéger. Les gens qui ne se sont pas protégés prennent leurs responsabilités. Que le virus continue à circuler, à partir du moment où on est sûr que le vaccin protège pratiquement à 100% des formes graves c’est formidable. Maintenant que l’État a fait ce qu’il doit faire, c’est-à-dire qu’il a mis en place des centres de vaccination et permis à toute la population d’être vaccinée, il a rempli son rôle. A partir du moment où ce fait est acquis, toute politique de restriction devient parfaitement illégitime. C’est très exactement le raisonnement des Anglais. Ils disent : s’il y a une quatrième vague et que des gens sont contaminés, ils auront choisi de prendre ce risque-là plutôt que de se faire vacciner. »

Le gouvernement a-t-il tout faux ?

« On peut le remercier d’avoir mis en place le système de vaccination et d’avoir rendu les vaccins gratuits et universels. C’est très bien et c’est normal, il a rempli l’essentiel de son rôle mais il cède la passion du contrôle et du micro-contrôle qu’on le voit prendre depuis trop longtemps. Il ne faut pas oublier que ce genre de mesures d’exception se pérennisent constamment. On l’a vu avec l’état d’urgence contre le terrorisme, l’état d’urgence sanitaire qui ne cesse d’être reconduit. C’est très difficile une fois qu’on a mis en place des mesures de contrôle en place de les ôter. La mise en place c’est une bureaucratie, des intérêts privés, des boîtes qui vont fournir les différents services numériques. C’est donc tout un écosystème qui se crée. Là, on va toujours nous dire : oui mais il y a un autre variant ou je ne sais quoi et moi je suis traumatisé par ce truc. L’idée qu’on lègue à nos enfants un monde où il n’y a plus d’espace public anonyme ou l’on ne peut plus circuler comme ça le nez au vent, où il faut constamment se justifier, produire un papier, produire un certificat sanitaire où qu’on aille, avec le risque que ça dégénère. On peut aussi mettre le casier judiciaire dedans, pourquoi pas, mettre aussi des informations fiscales. C’est quand même une société terrible, très dystopique qui m’effraie. Je ne veux pas vivre dans un univers de contrôle permanent. Si on cède si facilement sur un sujet où il est quand même assez aisé de montrer qu’il est complètement disproportionné, qu’est-ce que ça va être lorsque nous aurons des épidémies plus violentes, plus létales ou du terrorisme ou aussi à des réflexions liées à l’écologie et à l’environnement. Si on abandonne nos libertés avec une telle facilité pour un motif aussi peu robuste, qu’est-ce que ce sera face à des problèmes plus violents ? »

https://twitter.com/page_alexandre/status/1420128097115025411?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

https://twitter.com/page_alexandre/status/1420130548777881610?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Cara]

Chacun est libre de se protéger… bah non justement. Tout le raisonnement basé sur un constat faux, brillant le philosophe.

[Tonio]

Chacun est libre de se protéger… bah non justement. Tout le raisonnement basé sur un constat faux, brillant le philosophe.

En même temps si tu n'as retenu que ça du texte.. Accessoirement il dit aussi celà.

« Je trouve que la vaccination obligatoire, au-delà même des soignants est plus justifiable et poserait moins de problèmes que le pass sanitaire. C’est une mesure claire, universelle, qui n’induit pas un contrôle de l’espace public et qui a le mérite de la cohérence. Chacun ne sera pas d’accord mais au moins, c’est respectable comme position. ».

Ta dernière phrase résume parfaitement l'objet du tweet.

[Nikos B.]

Après c'est plus facile de parler que de gouverner le vaccin obligatoire aurait subi la même opposition. L'important dans cette affaire c'est que tout le monde se vaccine.

[Johann Cruyff]

FIN DE PARTIE

Ils sont tous chez les PIGS ou en France ca sert a rien de discuter avant mi Septembre je pense. Perso je suis convaincu qu’on va l’avoir dans le cul (pour de bonnes et mauvaises raisons) mais tant mieux si ce n’est pas le cas.

Et comme par hasard on nous demande d’attendre 15mn après la vaccination, sans doute pour nous contrôler et éviter qu’on le fasse… ils sont sacrément vicieux. RÉVEILLEZ VOUS LES MOUTONS!

[Tonio]

Après c'est plus facile de parler que de gouverner le vaccin obligatoire aurait subi la même opposition. L'important dans cette affaire c'est que tout le monde se vaccine.

Je suis assez d'accord.