LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[Artza]

En Chine, ils traquent surtout chaque individu personnellement partout où il va et 24h sur 24 ce qui leur permet de garder le contrôle.... et d’après mes infos, ç’est vraiment en sourdine là-bas pour le moment (la question reste pour combien de temps) mais au prix de la liberté individuelle (tu peux pas échapper au tracking GPS et QR code à présenter partout où tu vas sinon tu es enfermé...)

Sans oublier les quarantaines sous surveillance pour tous ceux qui entrent sur le territoire (quasi impossible à mettre en place en europe)

[Mathieu]

En Chine, ils traquent surtout chaque individu personnellement partout où il va et 24h sur 24 ce qui leur permet de garder le contrôle.... et d’après mes infos, ç’est vraiment en sourdine là-bas pour le moment (la question reste pour combien de temps) mais au prix de la liberté individuelle (tu peux pas échapper au tracking GPS et QR code à présenter partout où tu vas sinon tu es enfermé...)

y-a-t-il plus ou moins de liberté individuelle à Singapour quasiment délivré du Covid où tu as ton appli obligatoire avec scan QR code partout où tu vas mais où tu peux faire à peu près tout ce que tu faisais avant (en plus petit nombre en revanche) ou dans une France débordée qui passe du couvre feu au confinement ?

Edit : je compare évidemment l'évolution des libertés individuelles suite à la crise en occultant les différences initiales

[BenBecker]

Ils doivent perdre des points sur leur barème social s'ils tombent malade

C'est poussé à l'extrême là bas (voire trop) d'où l'efficacité plus ou moins de leur confinement.

Mais quand on voit de notre côté l'application rien que des "gestes barrières", tracing des cas, rien que les trucs élémentaires on n'y arrive pas. Alors il ne faut pas s'étonner de parler ensuite de couvre feu (à peine respecté) ou de reconfinement.

[Mathieu]

Sans oublier les quarantaines sous surveillance pour tous ceux qui entrent sur le territoire (quasi impossible à mettre en place en europe)

tout est une question de choix de ce que tu fais des moyens alloués (et on en a a alloué pas mal dans la crise et sûrement pas de la manière la plus efficace)

[JCD]

En Chine, ils traquent surtout chaque individu personnellement partout où il va et 24h sur 24 ce qui leur permet de garder le contrôle.... et d’après mes infos, ç’est vraiment en sourdine là-bas pour le moment (la question reste pour combien de temps) mais au prix de la liberté individuelle (tu peux pas échapper au tracking GPS et QR code à présenter partout où tu vas sinon tu es enfermé...)

En même temps à part un tracking rigoureux il faudra m'expliquer comment tu peux analyser sérieusement une épidémie de ce genre. En Corée du Sud pareil de ce que j'ai vu tu rentres dans un restaurant ou un centre commercial tu scan ton QR code. Il me semble pas que ce soit une dictature.

Nous pendant se temps on s'est branlé sur des grands principes et on voit le résultat. Mais de toute façon comme on ne produit plus rien nous n'aurions pas pu mettre en place grand chose.

[TrappACouilles]

tout est une question de choix de ce que tu fais des moyens alloués (et on en a a alloué pas mal dans la crise et sûrement pas de la manière la plus efficace)

Oui effectivement tout est question de choix, bravo.
On a choisi de pas être un état policier qui prive ses citoyens de toute liberté individuelle.

Mais on a bien compris que si tu étais au pouvoir tu aurais envoyé les covid + dans des camps pour bien les isoler.

C'est assez flippant de voir ce que certains sont prêts a accepter dans ces périodes

[Babou1]

Je sais pas si ceux qui ont apprécié le confinement en mars l'apprécieront autant en novembre et pendant les fêtes de Noël.
Là ça deviendra super déprimant de devoir passer Noël enfermé chez soi sans voir sa famille.

Quel dégénéré a apprécié le confinement en mars?

Un des sujets sur lesquels j ai rien lu, c'est l'interdiction de déplacements entre régions.

Typiquement, si on est dans une autre région après jeudi soir, aura-t-on le droit de rentrer dans la sienne post-confinement ?

Tu peux toujours rentrer chez toi, de n'importe ou.

[Mathieu]

Oui effectivement tout est question de choix, bravo.
On a choisi de pas être un état policier qui prive ses citoyens de toute liberté individuelle.

Mais on a bien compris que si tu étais au pouvoir tu aurais envoyé les covid + dans des camps pour bien les isoler.

C'est assez flippant de voir ce que certains sont prêts a accepter dans ces périodes

liberté individuelle très forte en ce moment en France où on va passer du couvre feu au confinement...

[TrappACouilles]

liberté individuelle très forte en ce moment en France où on va passer du couvre feu au confinement...

Tout a fait comparable avec le fait de tracker le moindre mouvement de chaque citoyen sur 8 mois effectivement

[Gustatif]

Quel dégénéré a apprécié le confinement en mars?


Tu peux toujours rentrer chez toi, de n'importe ou.

J'en ai vu alors ce sont surement des gens sans enfants et avec du télétravail tranquille.

[Mathieu]

Tout a fait comparable avec le fait de tracker le moindre mouvement de chaque citoyen sur 8 mois effectivement

je préfère mille fois être tracké 8 mois que d'être bloqué chez mois 4 mois

[Lask]

C'était pas le confinement le kiff, le chômage partiel par contre

[Gustatif]

je préfère mille fois être tracké 8 mois que d'être bloqué chez mois 4 mois

Et puis bon même sans être bloqué chez soi on est traqué sans le savoir.

Des psys se sont surement penché sur les dégâts psychologiques du premier confinement ça va pas s'arranger avec le deuxième confinement.

[sukercop]

Séjour en Normandie, donc globalement 80 % des gens sont des vieux avec leurs petits enfants. Les français sont des veaux.

[witchfinder]

Quel dégénéré a apprécié le confinement en mars?

Tous ceux qui ont refait leur piaule pendant leur chômage partiel. Vu que cette fois les gosses seront en classe ils vont même pouvoir s'attaquer à la réactivation de leur libido avec bobonne.

[voolool]

Super intéressant.
Par contre j'ai dû mal à transposer ce qu'ils disent sur les compromis et ce qu'ils défendent réellement derrière (peut-être décris ailleurs dans le papier), parce que les confinements en mode stop & go ou les montants alloués contre la crise c'est typiquement des compromis.
Et encore plus quand c'est du secteur par secteur comme en France. Tout en gardant à l'esprit qu'on ne peut de toute façon pas tout arrêter, sinon les gens meurent assez vite et surtout en hiver (bouffe, eau, énergie et assez vite hygiène).

Et l'ouverture sur les quarantaines dans l'histoire j'ai un peu de mal, philosophiquement c'est complètement différent d'isoler les malades (et pas chez eux avec leur famille...) et les voyageurs que tout le monde par défaut (et c'est peut être bien une première historique ça d'ailleurs).

Ça donne un peu l' impression du bon et du mauvais compromis parfois. J'ai aussi un peu de mal avec la comparaison entre une maladie qui tue environ 0,5% de la population (qui plus est déjà fragile) et la peste. Mais là-dessus le critère fondamentale c'est quel est le taux de mortalité sans soin, genre avec des hôpitaux saturés, comme tu l'as déjà rappelé il me semble.

Il faut plutôt comprendre que le virus est un événement à la probabilité très rare mais très forte. N'importe quel compromis qui semble décroître la force de l’événement est illusoire puisque la distribution de probabilité de l’événement ne change pas. Il reviendra inexorablement tant qu'il n'est pas à zéro ou disparaît de lui-même par chance totale.

Il faut donc tuer le virus dans l’œuf par une combinaison de mesures imparfaites mais qui donne un ensemble de préventions robustes dont certaines étaient déjà appliquées dans un passé bien lointain:
- pas d'événements de super-diffusions (réunion religieuse à Mulhouse),
- mesures simples et peu coûteuses qui aident drastiquement à limiter la diffusion (le masque, l'aération, le dépistage, tests salivaires, poolings, télétravail, rotation, etc...)
- contrôle des entrées dans le pays (aucun intérêt de mettre le niveau à zéro si on laisse rentrer le virus derrière - donc quarantaine obligatoire)
Ce ne sont finalement que des mesures pour casser l'exponentielle de diffusion (l'événement dont on ne veut pas et qui revient inexorablement). Le succès de certains pays d'Asie ne va pas chercher beaucoup plus loin.

Si l'on échoue dans la politique de suppression du virus, on peut user du confinement pour se donner une nouvelle chance de partir de zéro et appliquer plus efficacement les mesures citées plus haut. Mais le confinement est violent sanitairement et économiquement, il ne faut surtout pas que cela devienne un événement fréquent.

En pratique, en France on a échoué en début d'année et on s'est offert une seconde chance en confinant. Cela a été violent et cher, sanitairement et économiquement (on peut même discuter de l'insuffisance de certaines mesures - pas d'annulation des charges dans certains secteurs - et se féliciter de la rapidité de mise en place d'autres - chômage partiel). Il est donc essentiel pour l'économie de limiter la perte de confiance des ménages dont les dépenses - clef de voûte de notre économie (les dépenses des uns sont les revenus des autres et ainsi de suite) ne suivent pas une fonction linéaire (voir l'exemple des restaurants à NY et Suède pendant le covid ou encore les mesures de sécurité dans l'aviation). Quand on voit que ca accélère très fort dès juin, même si cela paraît invisible à l’œil nu, on commet l'erreur de réintroduire la probabilité de l'événement. La vague de froid n'est qu'un accélérateur (encore à prouver d'ailleurs) comme en témoignent les situations en Israel et Espagne et le tableau final maintenant connu en ligne avec ce que défend Taleb.

Donc aujourd’hui, il y a deux options:
- on joue à la roulette russe en pensant sauver l'économie et l'hôpital et en isolant les personnes à risque qui ne bénéficient plus de la même liberté que d'autres au passage. Mais on se retrouve dans le "Dismal Theorem": Weitzman's (2009) famous dismal theorem argues that “fat tails” in the distribution of warming may pose problems for cost–benefit analysis as it may imply that society might be willing to exchange today's consumption for future consumption at an infinite rate.

Spoiler :

- On pourrait miser sur un événement de diffusion totale et le peu d'immunité qui amènent une récurrence des malades jusqu'au crash de l'hôpital publique (les vieux l'attraperont quand même à terme et mourront pour beaucoup, et les moins vieux porteront des séquelles ou mourront puisqu'ils représentent déjà une part non négligeable des hospitalisations qui seront démultipliées + les déprogrammations) = perte de confiance des ménages
- Ou le virus mute et disparaît = top top top
- Ou un vaccin arrive et donne l'immunité à vie = top top top
- Ou un vaccin arrive et tue tout le monde = perte de confiance des ménages

- on s'offre une très coûteuse troisième chance et on promet qu'on ne se fera plus reprendre. On sauve l'hôpital et se donne une chance de relance économique - toujours moins cher que l'option 1. On bénéficie par ailleurs comme pour le passé d'une structure contre la résurgence de plus en plus attendue d'un tel virus.

[Babou1]

Team chinetoque.
Rien a branler que le gouvernement vienne a la douche avec moi si je peux vivre ma vie comme avant virus.

[Alain Miamdelin]

Il faut plutôt comprendre que le virus est un événement à la probabilité très rare mais très forte. N'importe quel compromis qui semble décroître la force de l’événement est illusoire puisque la distribution de probabilité de l’événement ne change pas. Il reviendra inexorablement tant qu'il n'est pas à zéro ou disparaît de lui-même par chance totale.

Il faut donc tuer le virus dans l’œuf par une combinaison de mesures imparfaites mais qui donne un ensemble de préventions robustes dont certaines étaient déjà appliquées dans un passé bien lointain:
- pas d'événements de super-diffusions (réunion religieuse à Mulhouse),
- mesures simples et peu coûteuses qui aident drastiquement à limiter la diffusion (le masque, l'aération, le dépistage, tests salivaires, poolings, télétravail, rotation, etc...)
- contrôle des entrées dans le pays (aucun intérêt de mettre le niveau à zéro si on laisse rentrer le virus derrière - donc quarantaine obligatoire)
Ce ne sont finalement que des mesures pour casser l'exponentielle de diffusion (l'événement dont on ne veut pas et qui revient inexorablement). Le succès de certains pays d'Asie ne va pas chercher beaucoup plus loin.

Si l'on échoue dans la politique de suppression du virus, on peut user du confinement pour se donner une nouvelle chance de partir de zéro et appliquer plus efficacement les mesures citées plus haut. Mais le confinement est violent sanitairement et économiquement, il ne faut que cela devienne un événement fréquent.

En pratique, en France on a échoué en début d'année et on s'est offert une seconde chance en confinant. Cela a été violent et cher, sanitairement et économiquement (on peut même discuter de l'insuffisance de certaines mesures - pas d'annulation des charges dans certains secteurs - et se féliciter de la rapidité de mise en place d'autres - chômage partiel). Il est donc essentiel pour l'économie de limiter la perte de confiance des ménages dont les dépenses - clef de voûte de notre économie (les dépenses des uns sont les revenus des autres et ainsi de suite) ne suivent pas une fonction linéaire (voir l'exemple des restaurants à NY et Suède pendant le covid ou encore les mesures de sécurité dans l'aviation). Quand on voit que ca accélère très fort dès juin, même si cela paraît invisible à l’œil nu, on commet l'erreur de réintroduire la probabilité de l'événement. La vague de froid n'est qu'un accélérateur (encore à prouver d'ailleurs) comme en témoignent les situations en Israel et Espagne et le tableau final maintenant connu en ligne avec ce que défend Taleb.

Donc aujourd’hui, il y a deux options:
- on joue à la roulette russe en pensant sauver l'économie et l'hôpital et en isolant les personnes à risque qui ne bénéficient plus de la même liberté que d'autres au passage. Mais on se retrouve dans le "Dismal Theorem": Weitzman's (2009) famous dismal theorem argues that “fat tails” in the distribution of warming may pose problems for cost–benefit analysis as it may imply that society might be willing to exchange today's consumption for future consumption at an infinite rate.

Spoiler :

- On pourrait miser sur un événement de diffusion totale et le peu d'immunité qui amènent une récurrence des malades jusqu'au crash de l'hôpital publique (les vieux l'attraperont quand même à terme et mourront pour beaucoup, et les moins vieux porteront des séquelles ou mourront puisqu'ils représentent déjà une part non négligeable des hospitalisations qui seront démultipliées + les déprogrammations) = perte de confiance des ménages
- Ou le virus mute et disparaît = top top top
- Ou un vaccin arrive et donne l'immunité à vie = top top top
- Ou un vaccin arrive et tue tout le monde = perte de confiance des ménages

- on s'offre une très coûteuse troisième chance et on promet qu'on ne se fera plus reprendre. On sauve l'hôpital et se donne une chance de relance économique - toujours moins cher que l'option 1. On bénéficie par ailleurs comme pour le passé d'une structure contre la résurgence de plus en plus attendue d'un tel virus.

Je vois le délire, mais ça part du principe que le confinement n'est pas justement un autre compromis illusoire.

Et de fait, on sait qu'en France c'est le cas vu qu'aucune mesure pour limiter la propagation ou une résurgence n'est prévue. Et ça va pas se faire en 3 jours...

[Putamadre]

Team chinetoque.
Rien a branler que le gouvernement vienne a la douche avec moi si je peux vivre ma vie comme avant virus.

Tout à fait, ça devient excessivement énervant.

[voolool]

Team chinetoque.
Rien a branler que le gouvernement vienne a la douche avec moi si je peux vivre ma vie comme avant virus.

+1
De toute manière les douches sont déjà de vraies partouzes avec Cook, Bezzos et Pichai.