LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[Vince206plusHDI]

Non c'est con comme raisonnement, si tu surconsommes tu crées un phénomène de rupture, et tu incite les gens à retourner tout les jours pour avoir le produit qu'ils n"ont pas eu la veille.

5 personnes qui achètent un paquet de pâte, c'est mieux qu'une personne qui achète 5 paquets de pâtes, tu ne penses pas ?

En plus on a bien vu pendant le confinement que les industriels pouvaient quand même produire, pourquoi changer ses habitudes là ?

mais je suis totalement d'accord, c'est débile, mais moi je souslignais juste qu'un eventuel couvre feu "à 19h" avec des magasins qui ferment à cette heure là, va forcément provoquer de forte concentrations de personnes dans les magasins alimentaires et va renforcer cette envie de "stocker" juste pour pas avoir à se taper ca tous les 2J.

en aucun cas je défend le reflexe de stocker, mais dans un contexte ou on te dit d'éviter les regroupements de personnes, si tu dois te plonger dans une marée humaines tous les 2j pour manger, bah forcément tu vas avoir tendance à le faire quand même. ( et occasionner par la même occasion des ruptures et pénuries )

=> pendant le confinement, on était pas interdit de sortie pour les courses passées 19h ... c'est aussi ca le truc

[voolool]

Et inversement, on a déjà flingue l’hôpital quand ça allait pas trop mal, tu t’attends a une amélioration du système de santé avec la crise qui nous attend ?

Je trouve pas l’idée d’un nombre de morts acceptables si ca peut maintenir un certain niveau de fonctionnement a vomir si on veut bien prendre en compte le nombre de décès et problèmes médicaux que la pauvreté va engendrer. Surtout quand on voit que même en flinguant son économie on n’arrive pas à zéro morts.

Cela dit elle est inacceptable pour les gens et donc ne fonctionnerait sûrement pas vu qu’on nous a vendu une société zéro risques depuis des décennies.

Ca va être désastreux, ca a déjà été documenté rien que sur le cas de la Grêce avec un pic de suicides en 2012 par exemple 5 fois plus grands que leur plus bas (60 contre 12, mais on est loin de l'autre désastre de laisser filer sur le coup).

On arrive aujourd'hui à remonter le lien depuis la santé à la croissance économique assez facilement. Donc tu as parfaitement raison sur le bilan de l'hôpital.

On est un peu dans le noir avec la situation actuelle, mais le peu de disponible montre par exemple que les régions les plus résilientes lors de la grippe espagnole et qui ont bénéficié d'un meilleur rebond sont celles qui ont eu les mesures les plus dures comme gestion avec un bien meilleur tableau final. Sur le COVID, pour le moment personne n'a fait mieux sur les trois trimestres en laissant filer pour sauver son l'économie que les pays qui ont une stratégie de suppression. Aucun doute pour ma part qu'une stratégie d'atténuation donnera un bilan sanitaire déplorable sur les court et long terme (il n'y a déjà pas la place, puisqu'on est plus proche de la rupture qu'autre chose), que le gain économique sur le court-terme sera négatif sur le long-terme et que de toute manière les pays n'arriveront pas à contrôler la circulation du virus pour une tel schéma. Suppression et revoir la copie du refinancement de l'économie (beaucoup d'argent brûlé pour rien) sont les urgences pour moi.

D'ailleurs pour la suite.

Longer-Run Economic Consequences of Pandemics

What are the medium- to long-term effects of pandemics? How do they differ from other economic disasters? We study major pandemics using the rates of return on assets stretching back to the 14th century. Significant macroeconomic after-effects of pandemics persist for decades, with real rates of return substantially depressed, in stark contrast to what happens after wars. Our findings are consistent with the neoclassical growth model: capital is destroyed in wars, but not in pandemics; pandemics instead may induce relative labor scarcity and/or a shift to greater precautionary savings.

[Guest_jopha14_supprimé]

Vous voulez pas bosser pour aider l'économie plutôt que jeter des pavés ici ?

[voolool]

il n'y a pas de niveaux de morts acceptable mais le fait est que le gouvernement n'a rien fait pour que le virus soit confiné et donc annihilé et qu'il est devenu global et qu'il va y avoir des morts et le tout lutte contre le covid sur lequel tu es en boucle de manière monomaniaque et sans jamais penser (en tout cas tu ne l'évoques jamais dans ton argumentaire) aux conséquences de ces mesures drastiques préconisées est absolument détestable car ce que tu préconises fera bien plus de mal que de bien à l'ensemble de la société et notamment aux plus jeunes qui sont priés de ne pas profiter de leurs meilleurs années pour pouvoir ensuite un avenir morose où ils auront une dette colossale à rembourser, dette qui n'aura financé aucune infrastructure et qui donc s'accompagnera de la poursuite de la dégradation des services publics qui sont déjà dans des états calamiteux aujourd'hui. Que toi, lambda hypochondriaque et concerné uniquement par la santé de tes proches soit en boucle pour préconiser un confinement global et autres conneries du genre ne me gène pas car je comprend qu'on puisse être aveuglé parla peur mais en revanche oui je déplore que nos dirigeants suivent cette logique stupide.

Oui parle moi d'économie , t'as raison je suis le bon client pour cela. Et pour info j'étais en boucle pour éviter ce moment là, par pour prêcher un confinement. Putain, ne même pas réussir à comprendre cela, j'ai posté les évolutions une page avant en plus.
Edit:
Mauvaise pas jolie effacée

[Jocelyn Golmon]

Peut-être parce que le virus de la grippe est infiniment moins contagieux ?

Et alors ? si le nombre total de morts, incluant celles induites par la contagion du coronavirus, reste similaire à l'année passée à 2% près ?
Cela justifie de foutre des millions de personnes sous le seuil de pauvreté ?

[Tourista-chan]

Et alors ? si le nombre total de morts, incluant celles induites par la contagion du coronavirus, reste similaire à l'année passée à 2% près ?
Cela justifie de foutre des millions de personnes sous le seuil de pauvreté ?

C'est quand même un sacré pari que de faire all in sur un virus qu'on ne maîtrise absolument pas...

[Jocelyn Golmon]

Ca me met la tellement la haine que finalement on paye l'accumulation de petits blaireaux dans ton genre alors qu'on avait tout de disponible pour passer l'hiver.

Ca va toi ? La famille, le boulot ?
Détends-toi, on a besoin de tout le monde

[Mamadieu]

Et alors ? si le nombre total de morts, incluant celles induites par la contagion du coronavirus, reste similaire à l'année passée à 2% près ?
Cela justifie de foutre des millions de personnes sous le seuil de pauvreté ?

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-n-y-a-...te-2167975.html
Donc non elle est pas similaire à l'année passée et c'est en tenant compte qu'il y a eu un confinement sévère qui a sérieusement freiné la hausse de la mortalité en France.

[NewYorkSup]

Et alors ? si le nombre total de morts, incluant celles induites par la contagion du coronavirus, reste similaire à l'année passée à 2% près ?
Cela justifie de foutre des millions de personnes sous le seuil de pauvreté ?

Oui tu as raison, c'est de la faute des gens qui veulent pas mourir ou tuer leurs proches s'ils tombent dans la pauvrete . Encore une fois, le fait que le systeme economique soit de la merde dont la seule proposition soit creve maintenant du covid ou plus tard de la pauvrete, c'est pas de la faute des gens qui veulent rester en bonne sante...

[ramutcho]

Similaire à l'année passée

Je ne commente même pas. Notons tout de même le "si".

[Alain Miamdelin]

Oui tu as raison, c'est de la faute des gens qui veulent pas mourir ou tuer leurs proches s'ils tombent dans la pauvrete . Encore une fois, le fait que le systeme economique soit de la merde dont la seule proposition soit creve maintenant du covid ou plus tard de la pauvrete, c'est pas de la faute des gens qui veulent rester en bonne sante...

Mais sur ce sujet on ne parle pas de système économique.
A moins de considérer que la majorité des gens font des trucs de merdes qui servent à rien, quand tu mets 20, 30 ou 40% de la population dans l'incapacité de produire les biens ou les services qu'ils produisaient, t'as inévitablement un manque.

T'ajoutes à ça une restructuration extrêmement violente de certains secteurs (aviation par exemple) où tu dis aux gens qui y bossent bah en fait ça sert plus à rien donc allez faire autre chose, forcément ça va créer des problèmes.

Je sais pas trop dans quel monde magique vous vivez

Et la proposition "Désolé mec, tu fais un truc utile à court terme, donc va prendre des risques pour les autres" est pas vraiment plus valable que celles que tu dénonces.

[NewYorkSup]

Mais sur ce sujet on ne parle pas de système économique.
A moins de considérer que la majorité des gens font des trucs de merdes qui servent à rien, quand tu mets 20, 30 ou 40% de la population dans l'incapacité de produire les biens ou les services qu'ils produisaient, t'as inévitablement un manque.

T'ajoutes à ça une restructuration extrêmement violente de certains secteurs (aviation par exemple) où tu dis aux gens qui y bossent bah en fait ça sert plus à rien donc allez faire autre chose, forcément ça va créer des problèmes.

Je sais pas trop dans quel monde magique vous vivez

Et la proposition "Désolé mec, tu fais un truc utile à court terme, donc va prendre des risques pour les autres" est pas vraiment plus valable que celles que tu dénonces.

J'ai pas du etre tres clair. Le probeme c'est que deux semaines apres le debut de la crise, t'as deja des millions de chomeurs et des activites qui ne peuvent plus continuer faute de moyens. Que ce soit les entreprises ou les particuliers l'ecrasante majorite vit constament sur le fil de l'aiguille et le moindre grain de sable fait tout basculer. Ce qui est scandaleux c'est que justement on ne puisse pas ralentir momentanement nos activites sans tomber dans le chaos. Ce qui est scandaleux c'est que des trilliards d'argent public soient partis dans les poches des entreprises plutot que dans celle des gens pour justement permettre de passer la tempete plus sereinement. Je ne vois pas comment la crise economique qu'on traverse (et va traverser) n'est pas liee a notre systeme economique et a sa structure. Aujourd'hui, pour que cette economie vive, le message est clair "Allez travailler coute que coute et tant pis pour ceux qui s'en sortiront pas sinon encore plus de gens y passeront". Desole de pas trouver ca genial!

[Alain Miamdelin]

J'ai pas du etre tres clair. Le probeme c'est que deux semaines apres le debut de la crise, t'as deja des millions de chomeurs et des activites qui ne peuvent plus continuer faute de moyens. Que ce soit les entreprises ou les particuliers l'ecrasante majorite vit constament sur le fil de l'aiguille et le moindre grain de sable fait tout basculer. Ce qui est scandaleux c'est que justement on ne puisse pas ralentir momentanement nos activites sans tomber dans le chaos. Ce qui est scandaleux c'est que des trilliards d'argent public soient partis dans les poches des entreprises plutot que dans celle des gens pour justement permettre de passer la tempete plus sereinement. Je ne vois pas comment la crise economique qu'on traverse (et va traverser) n'est pas liee a notre systeme economique et a sa structure. Aujourd'hui, pour que cette economie vive, le message est clair "Allez travailler coute que coute et tant pis pour ceux qui s'en sortiront pas sinon encore plus de gens y passeront". Desole de pas trouver ca genial!

Je suis en partie d'accord. Sur le constat surtout au niveau des grosses. En grande partie dû à ce qu'on fait de la monnaie depuis 50 ans d'ailleurs je pense.
Ceci dit, tout ce qui est chômage partiel c'est en grande partie dû à l'opportunité que les gouvernements ont offert. Genre en France, ça doit pas être possible en temps normal ce genre de dispositif.
D'accord aussi sur le fait que c'est un scandale les aides qui vont sans arrêt aux grosses entreprises et leurs actionnaires (je sais pas si c'est justifié par les retraites tenues par les fonds de pension).

T'as aussi des secteurs où c'est assez normal genre l'alimentaire où par définition tu peux pas stocker tout et n'importe quoi. Tu vas toujours être proche du flux tendu.

[Vince206plusHDI]

Et alors ? si le nombre total de morts, incluant celles induites par la contagion du coronavirus, reste similaire à l'année passée à 2% près ?
Cela justifie de foutre des millions de personnes sous le seuil de pauvreté ?

hum, en mai on était à 25 000 morts en plus environ par rapport aux deux années précédentes, en Juin, Juillet, aout à - 5000 en sous mortalité ... autant te dire que si ca reprend, c'est dur de considerer que 20 000 de plus ce soit négligeable ...

(ou alors il faut le dire tout de suite et tenir cette ligne de bout en bout )

[Miles]

Pour autant, les chercheurs ont constaté qu'il fallait en moyenne une à trois semaines pour constater l'efficacité des mesures prises et une temporalité similaire pour constater les dégâts de leur retrait progressif. Les trois évènements qui conduisent à une augmentation plus importante du taux de reproduction selon le modèle utilisé par les chercheurs (supérieur à 20 % en moyenne) sont la réouverture des écoles, les évènements publics et les rassemblements de plus de dix personnes.

L'un d'eux, Mathieu Calafiore, détaille sur Twitter : « Je crains fort qu'un couvre-feu ne soit qu'une façon d'éteindre un incendie de forêt avec des seaux d'eau. J'espère sincèrement avoir tort. Je préférerais qu'on me traite d'alarmiste dans un mois. Vraiment. Je ne crois pas une seule seconde que le couvre-feu puisse stopper la dynamique de l'épidémie sans confinement. Malgré tout, j'essaie de garder un brin d'optimisme, mais le confinement, selon moi, est tout simplement inévitable. »

https://www.futura-sciences.com/sante/actua...on-virus-83802/

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/le_Parisien/status/1321082819234406403?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

[Suceur Di Macron]

https://twitter.com/le_Parisien/status/1321082819234406403?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Et potentiellement un mélange des deux.
17h ? Autant reconfiner totalement.

[Vince206plusHDI]

mais non ! aller au taf 2 à 3j par semaine et devoir se presser pour rentrer avant 17h ca va être super fun !

[Miles]

https://twitter.com/le_Parisien/status/1321082819234406403?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Certains spécialistes, comme l'épidémiologiste Antoine Flahault, demandent de maintenir les écoles primaires ouvertes, avec le port du masque dès 6 ans, et de fermer les collèges, lycées, universités. « A cet âge, ils sont aussi contagieux que les adultes, affirme cet expert en santé publique. Le virus circule beaucoup dans ces établissements clos, mal ventilés, où le port du masque est compliqué, il faut diminuer les contacts sociaux à risque. »

[Artza]

mais non ! aller au taf 2 à 3j par semaine et devoir se presser pour rentrer avant 17h ca va être super fun !

Attestation pour tout ceux qui bossent en présentiel donc