LE VIRUS VENU DE CHINE mais on peut pas tout à fait dire que c'est de leur faute et on les apprécie beaucoup, On croirait que c’est la Peste Noire de 1300 et quelques Options

[ramutcho]

Je sais pas ce qui est le plus casse couille en ce moment, le gouvernement et ses mesures ou Jean-Yves le mécanicien Renault qui pense avoir LA solution sur comment contrôler une épidémie.

[Miles]

https://twitter.com/vincentglad/status/1316461915053395969?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Je sens bien l'extension du couvre feu au samedi midi après les courses et l'école, jusqu'au lundi, à commencer le WE 7 novembre une fois que les vacances sont passées déjà

[Zivan]

Je sens bien l'extension du couvre feu au samedi midi après les courses et l'école, jusqu'au lundi, à commencer le WE 7 novembre une fois que les vacances sont passées déjà

Ca serait vraiment casse couilles ça. Là ca serait vraiment juste un confinement ou on doit bosser.
Mais je pense qu on en arrivera pas a là

[Babou1]

Ah merde tu y crois encore

Une ligne, et a coté de la plaque, tu peux mieux faire Oyé.

Oh ca faisait longtemps Jean Michel ahuri
Contente toi de nous expliquer comment Djokovic va pulvériser Nadal a RG

[guiclay]

Techniquement tu es déjà tracé par le privé. A se demander si un app privée ne cartonnerait pas.

On n'est pas les seuls à avoir développé un truc étatique ? A l'étranger ils utilisent pas les trucs développés par Google et Apple pour tracer le covid ?

[el_fennec1]

Le débat devrait être d'établir une balance bénéfice/risque et clairement le covid n'est pas aujourd'hui le risque numéro de la société française qui hypothèque les chances de ses enfants pour offrir 2-3 ans de survie (et pas de vie vu que tout est interdit) à une minorité âgée de la population qui ne verra de toute façon pas la France d'après cette crise. Une société qui fonctionne doit faire l'inverse et assurer un avenir aux générations futures.

Du coup, oui on devrait augmenter les moyens de l'hôpital qui déjà en temps normal est en manque de personnel (gros manques d'infirmiers et anesthésistes/réanimateurs) et n'arrive pas à recruter car les emplois ne sont pas attractifs et non ce n'est pas un faux débat mais une réalité. Y avait 6 mois pour donner envie à du personnel médical de se tourner vers l'hôpital (où de réquisitionner des libéraux à un tarif quand même intéressant pour eux) et pour vraiment organiser le secteur médical en gestion de crise en y incluant le privé avec une répartition des soins entre les structures mais le constat des soignants sur le terrain et que l'état de l'hôpital s'est encore dégradé et qu'ils sont moins prêts qu'en mars. Les moyens des hôpitaux sont au contraire le cœur du débat car la justification de ses mesures incohérentes est quand même de ralentir la progression pour être certains que l'hôpital pourra répondre.

On a déjà lâché 300 milliards pour une maladie qui va faire quelques dizaines de milliers de morts dont quand même un nombre non négligeable serait mort d'autres infections respiratoires saisonnières quand on alloue peut-être 500 millions par an à la recherche contre le cancer qui tue 150 000 personnes par an en France. La gestion est absolument déraisonnable et n'a aucune vision ne serait-ce que de moyen terme.

Gros +1

[ramutcho]

Contente toi de nous expliquer comment Djokovic va pulvériser Nadal a RG

Ah
Prenable --> djoko va pulvériser Nadal :babou:

[witchfinder]

Le discours "on hypothèque l'avenir pour des vieux qui seraient morts dans les 2-3 ans" ça ne tient pas, ou alors il faut aussi prévoir qu'on refuse les malades à l'hôpital. Parce que l'afflux de malades dans les hostos en mars avril c'était pas une fiction donc à un moment on voit quand même bien que ça coince.

On n'est pas les seuls à avoir développé un truc étatique ? A l'étranger ils utilisent pas les trucs développés par Google et Apple pour tracer le covid ?

Je vois pas comment on peut rendre obligatoire l'utilisation d'une appli commerciale.

[ramutcho]

Ca serait vraiment casse couilles ça. Là ca serait vraiment juste un confinement ou on doit bosser.
Mais je pense qu on en arrivera pas a là

On est à peine au début de l'automne. On n'est loin d'être dans le dur donc ça va être difficile d'éviter ce genre de mesures.

[el_fennec1]

Le discours "on hypothèque l'avenir pour des vieux qui seraient morts dans les 2-3 ans" ça ne tient pas, ou alors il faut aussi prévoir qu'on refuse les malades à l'hôpital. Parce que l'afflux de malades dans les hostos en mars avril c'était pas une fiction donc à un moment on voit quand même bien que ça coince.

C'est la résultante de la gestion débile de la santé ces dernières années et on est en train de payer la facture bien comme il faut.

[noa]

Le discours "on hypothèque l'avenir pour des vieux qui seraient morts dans les 2-3 ans" ça ne tient pas, ou alors il faut aussi prévoir qu'on refuse les malades à l'hôpital. Parce que l'afflux de malades dans les hostos en mars avril c'était pas une fiction donc à un moment on voit quand même bien que ça coince.


Je vois pas comment on peut rendre obligatoire l'utilisation d'une appli commerciale.

Pourquoi ça ne tient pas ? En mars avril c'était déjà une énorme majorité de vieux ou de gros. Effectivement ça pose un problème moral, mais ça aide à régler le problème des retraites.

La solution serait un couvre feu généralisé pour les vieux, mais on est trop des fiottes pour faire ça.

C'est la résultante de la gestion débile de la santé ces dernières années et on est en train de payer la facture bien comme il faut.

Donc si on avait 100 000 lits de réa on pourrait ne rien faire et attendre que ça passe ?

[Mathieu]

Le discours "on hypothèque l'avenir pour des vieux qui seraient morts dans les 2-3 ans" ça ne tient pas, ou alors il faut aussi prévoir qu'on refuse les malades à l'hôpital. Parce que l'afflux de malades dans les hostos en mars avril c'était pas une fiction donc à un moment on voit quand même bien que ça coince.

Gouverner c'est prévoir et là on ne prévoit rien du tout, le gouvernement agit seulement en fonction de la pression des médecins qui sont dans leur rôle à demander de tout faire pour étaler l'afflux des malades. Le gouvernement ne fait qu'obéir à cette injonction sans aucune vision globale.

C'es évidemment plus facile à dire qu'à faire mais il fallait clairement réorganiser brutalement la santé sur ces 6 derniers mois avec une grosse allocation de moyens (autre demande des médecins mais qui n'est pas écoutée) et des réquisitions du secteur privé (130 000 infirmiers libéraux notamment en "réserve") pour faire face tant bien que mal à l'afflux des malades quand ils vont mécaniquement arriver.

ET si l'afflux a été une réalité, il n'a finalement fait "que" 30 000 morts avec un âge médian à 84 ans.

Donc si on avait 100 000 lits de réa on pourrait ne rien faire et attendre que ça passe ?

y a la question d'éventuelles conséquences à long terme d'une maladie qu'on connaît peu mais oui le seul problème est de ne pas saturer le système de santé (lits de réa mais surtout soignants) et si ta jauge est plus haute tu peux te permettre de soigner plus de monde.

La balance bénéfice risque globale avec prise en compte des conséquences à court, moyen et long terme devrait être le seul moteur d'une gouvernance compétente et là ce n'est clairement pas le cas, c'est uniquement du très court terme qui de surcroit est plus du palliatif que du curatif.

[ramutcho]

C'es évidemment plus facile à dire qu'à faire mais il fallait clairement réorganiser brutalement la santé sur ces 6 derniers mois avec une grosse allocation de moyens (autre demande des médecins mais qui n'est pas écoutée) et des réquisitions du secteur privé (130 000 infirmiers libéraux notamment en "réserve") pour faire face tant bien que mal à l'afflux des malades quand ils vont mécaniquement arriver.

C'est infaisable en si peu de temps, tu risques de flinguer encore plus les organisations en place. Et ce n'est pas parce que tu mets des moyens financiers que tu mobilises des soignants en claquant des doigts.
C'est un travail de long terme et sur ce plan, l'Etat a failli depuis très longtemps. Personne ne s'en est offusqué avant qu'on soit dans cette merde.

[el_fennec1]

Donc si on avait 100 000 lits de réa on pourrait ne rien faire et attendre que ça passe ?

Entre ne rien faire et saccager notre économie il y a un juste milieu, mais de toute façon c'est de la science fiction car la connerie est faite et maintenant on pare au plus pressé.

On aurait pu en faire des choses avec tout cet argent (qu'on a pas) qui est actuellement dilapidé.

[Mathieu]

C'est infaisable en si peu de temps, tu risques de flinguer encore plus les organisations en place. Et ce n'est pas parce que tu mets des moyens financiers que tu mobilises des soignants en claquant des doigts.
C'est un travail de long terme et sur ce plan, l'Etat a failli depuis très longtemps. Personne ne s'en est offusqué avant qu'on soit dans cette merde.

y a une réorga de fond à faire et ça sera évidemment un travail de longue haleine mais il y avait aussi clairement une organisation de crise à mettre en place ("On est en guerre" déclaré au mois de mars sans vraiment d'effet) avec notamment des réquisitions à effectuer. car on savait très bien qu'il n'y aurait ni vaccin ni immunité collective à court terme (on pouvait espérer pour un traitement mais sans aucune assurance). L'orga en place est cata avec une utilisation très sporadique du privé donc y avait pas grand chose à détruire.

Les moyens financiers, même si insuffisants seuls, auraient au moins pu permettre de se doter du matériel nécessaire et de montrer de la reconnaissance aux soignants qui abordent la nouvelle vague fatigués et écœurés du manque de considération dont ils font l'objet

[ramutcho]

Les réservistes, ça reste des volontaires. Parler de réquisition ne semble pas le mot approprié. Surtout, une bonne majorité d'entre eux sont déjà en activité, donc déjà sur le terrain. Les autres sont des vieux qu'on ne va pas emmener à l'abattoir.
Il y a certainement des choses à améliorer avec le privé, mais je ne vois qui on va réquisitionner.C'est assez démago comme discours.

[Mathieu]

Les réservistes, ça reste des volontaires. Parler de réquisition ne semble pas le mot approprié. Surtout, une bonne majorité d'entre eux sont déjà en activité, donc déjà sur le terrain. Les autres sont des vieux qu'on ne va pas emmener à l'abattoir.
Il y a certainement des choses à améliorer avec le privé, mais je ne vois qui on va réquisitionner.C'est assez démago comme discours.

non, c'est le discours actuel du gouvernement qui est démago à essayer de montrer qu'ils mènent une action sans jamais remettre en cause ni la qualité ni l'absence de cohérence de celle-ci (on interdit aux gens d'aller dans des stades ouverts mais on entasse les étudiants dans les amphi, on met un couvre feu mais on encourage les gens à partir en vacances....) et en essayant de faire culpabiliser les citoyens qui ne font que payer les pots cassés de l'exécrable gestion de cette crise.

Tu as une urgence sanitaire, tu fais en sorte d'utiliser le moyens en place plutôt que de juste bloquer l'activité du privé comme ça a été le cas durant la première vague

[JCD]

Mettre des moyens pour avoir le matériel le plus adapté possible en qualité et quantité nous serons tous d'accord maintenant tu le sors d'ou le personnel qualifié en 6 mois pour accompagner la restructuration ?

Parce qu'aux dernières nouvelles ça se bouscule moyen pour bosser en réa et autres postes au contact direct de contaminés à longueur de journée pour des salaires de merde.

[ramutcho]

non, c'est le discours actuel du gouvernement qui est démago à essayer de montrer qu'ils mènent une action sans jamais remettre en cause ni la qualité ni l'absence de cohérence de celle-ci (on interdit aux gens d'aller dans des stades ouverts mais on entasse les étudiants dans les amphi, on met un couvre feu mais on encourage les gens à partir en vacances....) et en essayant de faire culpabiliser les citoyens qui ne font que payer les pots cassés de l'exécrable gestion de cette crise.

Tu as une urgence sanitaire, tu fais en sorte d'utiliser le moyens en place plutôt que de juste bloquer l'activité du privé comme ça a été le cas durant la première vague

Tu pars sur autre chose. Factuellement, ta réquisition, c'est du vent.

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethiqu...0-10-1201118628
<h2 class="article-intro">Catherine Lemorton, responsable de la Réserve sanitaire à Santé publique France</h2>
"Je l’espère, mais je n’en suis pas sûre car les soignants sont déjà très occupés ailleurs, voire débordés. Il faut savoir que l’immense majorité de nos 42 000 réservistes sont des professionnels en activité. Seuls 10 % sont des retraités mais qui sont, du fait de leur âge, des personnes à risque donc difficilement mobilisables. Pour les autres, soit ils travaillent à l’hôpital et leurs directions ont besoin d’eux sur place. Soit ils exercent en libéral et ils doivent faire face à tous les soins qui ont été reportés depuis le début de la crise."<h2 class="article-intro">
</h2>

[Miles]

C'est infaisable en si peu de temps, tu risques de flinguer encore plus les organisations en place. Et ce n'est pas parce que tu mets des moyens financiers que tu mobilises des soignants en claquant des doigts.
C'est un travail de long terme et sur ce plan, l'Etat a failli depuis très longtemps. Personne ne s'en est offusqué avant qu'on soit dans cette merde.

Il y a eu des manifestations GJ pour réclamer plus de moyens pour l'hôpital en 2019