[Ligue 1] Dijon - Paris SG, J12 - Vendredi 01/11 - 20H45 - Canal + Sport Options

[Averell]

Complètement d'accord avec toi que ceux qui font le parallèle entre la défaite d'hier et celle de MU mélangent un peu tout car les causes et le comportement de l'équipe n'avaient rien à voir entre les 2 matches. En revanche traiter les matches de L1 uniquement comme une mise en jambe et un moyen de tester des trucs ça ne nous a pas vraiment réussi par le passé.


Je pense que c'est très difficile d'être à notre meilleur niveau physique, technique et mental sur 5 matches par an si on passe 90% de la saison la main dans le slip en trottinant parce qu'au fond sportivement, il n'y a pas d'enjeu. Si on veut augmenter notre niveau de jeu en LDC je pense qu'il faut arriver à imposer un certain niveau d'exigence sur nos matches de L1. Je conçois que c'est sans doute très difficile et que ce n'est pas pour ça qu'il faut vouloir virer le coach à la moindre défaite, surtout dans un match ou tu touches 2 fois les poteaux et ou on rate 3-4 autres grosses occasions.

L'équipe s'est mise au niveau LDC contre l'OM et ca fait katrazéro (AVEC UN PAS DE PASIGE) en 45min. Ca va quoi...

Et je pense qu'une perf LDC avec Paredes Bernat tu peux oublier mais au moins maintenant on en est sur

Jouer au niveau LDC ca implique beaucoup plus de contacts, d'intensité etc, statistiquement tu augments le nombre de blessures. Bref c'était cool, un bon petit décrassage à Dijon, avec plus de réussite ca finissait en 2-3 et tout le monde était content.

Bien aimé la paire Cavani - Icardi, le seul truc qui à a peu près marché d'ailleurs.

[Kaeliss]

L'équipe s'est mise au niveau LDC contre l'OM et ca fait katrazéro (AVEC UN PAS DE PASIGE) en 45min. Ca va quoi...

Et je pense qu'une perf LDC avec Paredes Bernat tu peux oublier mais au moins maintenant on en est sur

Jouer au niveau LDC ca implique beaucoup plus de contacts, d'intensité etc, statistiquement tu augments le nombre de blessures. Bref c'était cool, un bon petit décrassage à Dijon, avec plus de réussite ca finissait en 2-3 et tout le monde était content.

Bien aimé la paire Cavani - Icardi, le seul truc qui à a peu près marché d'ailleurs.

Oui en octobre, comme tous les ans. Par contre les matches ou on se met au niveau en Février-mars après 3-4 mois de club Med il n'y en a pas beaucoup.

Il y a aussi un juste milieu entre jouer au niveau LDC tous les matches de L1 et jouer au niveau 32e de CDF. Tu me parles justement d'intensité, je ne suis pas préparateur physique mais ça me parait très compliqué de mettre de l'intensité une fois tous les 2 mois si tu n'en mets pas le reste du temps. Et après il y a l'aspect mental...

[Averell]

Oui en octobre, comme tous les ans. Par contre les matches ou on se met au niveau en Février-mars après 3-4 mois de club Med il n'y en a pas beaucoup.

Il y a aussi un juste milieu entre jouer au niveau LDC tous les matches de L1 et jouer au niveau 32e de CDF. Tu me parles justement d'intensité, je ne suis pas préparateur physique mais ça me parait très compliqué de mettre de l'intensité une fois tous les 2 mois si tu n'en mets pas le reste du temps. Et après il y a l'aspect mental...

Je suis d'accord dans le fond avec toi mais tu peux pas faire reprendre des mecs et leur demander une intensité folle, ca me parait antinomique.

Là où pour moi Tuchel à merdé, c'est d'avoir mis personne à sa place pour pas avoir deux gauchers en centraux. Du coup tu mets Diallo à gauche, Marquinhos dans l'axe et Bernat au milieu. Plus personne ne savait quoi faire c'était trop de changements en peu de temps.

Mais pour moi la vraie bonne nouvelle c'est que les blessés ont repris et qu'il n'y a pas de blessures. On a mangé notre pain noir niveau blessure en ce début de saison, si la gestion est bonne on va peut etre se retrouver avec un groupe complet pour la phase à élimination directe de la C1. Ca serait une première et je pense que Tuchel signe des deux mains pour ce scénario là quitte à n'avoir que 3 points d'avances sur le dauphin de Ligue 1 en février.

Pas sur que JTAH tienne jusqu'en 2020 si le rythme des défaites continu par contre, je le reconnais volontiers

[Kaeliss]

Je suis d'accord dans le fond avec toi mais tu peux pas faire reprendre des mecs et leur demander une intensité folle, ca me parait antinomique.

Oui bien sur je parle d'un état d'esprit à avoir par rapport à la L1 sur la saison. Mais je suis d'accord avec toi que si de temps en temps on perd un match parce qu'on a testé un truc (même si pour moi les tests en L1 ne nous apportent pas grand chose) ou parce que les mecs étaient en difficultés physiquement (reprise ou trop de matches) je m'en fiche complètement et ce n'est pas la dessus que se jouera notre saison.

Mais quand on regarde notre année 2019 en L1 on constate quand même qu'on a eu un niveau trop bas sur la très grande majorité de nos matches même si on a vu du mieux depuis 5-6 semaines.

[Babou1]

Les matchs en bois de ligue 1 servent à donner du temps de jeu à l'effectif, remettre en forme les boiteux et faire des test tactiques. Si les test tactiques n'ont pas été fructueux le reste est positif. Cette défaite impacte peu ou pas du tout le classement, je vois même pas pourquoi vous chialez

Contre reims ok vu la compo, hier pas du tout d'accord.
Il s'est encore cru a bricorama avec ses delires.
Ca lui coutait quoi de mettre diallo a son poste, bernat a son poste, et marquinhos au seul poste ou il est bon ?

Plus que la defaite contre le dernier éclaté de la ligue 1 éclatée, c'est surtout que ca fait 8 mois qu'on est assez mauvais dans le contenu et qu'on voit pas trop ou on va.
On va etre champions et le bilan comptable est bon mais perdre au premier novembre contre rennes, reims et dijon c'est hard.
On a un vrai match reference contre le real, une mi temps contre l'OM et 30 minutes a bruges (avant c' est honteux), tout le reste c'est quand meme entre moyen et mauvais non ?

[witchfinder]

Les matchs en bois de ligue 1 servent à donner du temps de jeu à l'effectif, remettre en forme les boiteux et faire des test tactiques. Si les test tactiques n'ont pas été fructueux le reste est positif. Cette défaite impacte peu ou pas du tout le classement, je vois même pas pourquoi vous chialez

Mais quel putain de test ? Je veux qu'on m'explique

[ramutcho]

Contre Toulouse il y avait des mecs qui n'etaient pas contents alors qu'on leur en colle 4 sans concéder une occasion nette du match. Alors la notion de moyen ou mauvais...
Quand on n'aligne pas la saucisse défensive Argentine, c'est clean sheet 90% du temps cette saison. Malheureusement, il faut bien faire tourner. Mais cette merguez ne foulera jamais le terrain dans les gros matchs. On a un coach qui a trouvé un équilibre défensif n'en déplaise a ceux qui en veulent plus.
Quand on analyse les matchs sous le seul prisme de l'attaque, la conclusion ne peut pas être bonne.

[Averell]

Mais quel putain de test ? Je veux qu'on m'explique

Bah par exemple tu vois que Bernat milieu c'est pas possible, que Kurzawa n'est plus un joueur de foot et tu as encore la confirmation que Marquinhos doit rester au milieu. Tu rajoutes les 20 bonnes minutes Icardi / Cavani et ca fait quelques enseignements quand meme. Je préfère cette approche à celle de l'ahuri des Cevennes qui va te tenter un 3 5 2 inédit en 1/4 retour de Ligue des Champions après avoir trimballé son milieu Motta Verratti Matuidi sur toutes les pelouses possibles et imaginables.

Contre reims ok vu la compo, hier pas du tout d'accord.
Il s'est encore cru a bricorama avec ses delires.
Ca lui coutait quoi de mettre diallo a son poste, bernat a son poste, et marquinhos au seul poste ou il est bon ?

Plus que la defaite contre le dernier éclaté de la ligue 1 éclatée, c'est surtout que ca fait 8 mois qu'on est assez mauvais dans le contenu et qu'on voit pas trop ou on va.
On va etre champions et le bilan comptable est bon mais perdre au premier novembre contre rennes, reims et dijon c'est hard.
On a un vrai match reference contre le real, une mi temps contre l'OM et 30 minutes a bruges (avant c' est honteux), tout le reste c'est quand meme entre moyen et mauvais non ?

D'accord avec toi sur les trop nombreux changements de positions, je me suis déjà exprimé en ce sens

Depuis le début de saison (j'oublie la fin de saison dernière chauchemardesque), je trouve perso que ca joue pas mal. Après je suis peut etre plus pragmatique que vous et j'accepte sans doute des choses que vous n'acceptez pas. Typiquement la première période face à Bruges je trouve ca normal de subir. Tu as des grands golgoths pas dégueu techniquement à la maison qui partent pied au planché, normal que tu subisses. Par contre tu finis par la branlée car tu n'as ni craqué mentalement ni physiquement.

Début de saison archi compliqué entre les blessures et suspensions (genre Neymar en C1) et pourtant le club est premier dans les deux compétitions. Je me rappelle du podcast qui parlait du tirage de C1 pas loin d'etre catastrophique (en parlant du calendrier) vu que tu recevais madrid et avait deux déplacements. Au finish c'est 9 points et aucun but encaissé.

Relachez vous un peu, y'a un putain d'effectif, un coach qui ne reste jamais dans son confort et des individualités qui marchent très fort. Les rats en ont pris 4 en 30minutes, ca va 5 minutes.

[BenBecker]

Contre Toulouse il y avait des mecs qui n'etaient pas contents alors qu'on leur en colle 4 sans concéder une occasion nette du match. Alors la notion de moyen ou mauvais...
Quand on n'aligne pas la saucisse défensive Argentine, c'est clean sheet 90% du temps cette saison. Malheureusement, il faut bien faire tourner. Mais cette merguez ne foulera jamais le terrain dans les gros matchs. On a un coach qui a trouvé un équilibre défensif n'en déplaise a ceux qui en veulent plus.
Quand on analyse les matchs sous le seul prisme de l'attaque, la conclusion ne peut pas être bonne.

Au delà du fait que Paredes est une biquette, dire que Tuchel a trouvé l'équilibre défensif alors que ça se résume au final à devoir titulariser absolument TS et Verratti pour contrôler la défense, avec Marquinhos absolument en 6, c'est assez fragile son boulot non ?

Donc on sort deux joueurs de la ligne de défense et c'est la berezina face à la lanterne rouge de L1 ? C'est chaud quand même de se dire qu'on doit être constamment sous perfusion de TS, Verratti, voire Neymar pour être sûr de l'emporter quel que soit l'adversaire.

[ramutcho]

Au delà du fait que Paredes est une biquette, dire que Tuchel a trouvé l'équilibre défensif alors que ça se résume au final à devoir titulariser absolument TS et Verratti pour contrôler la défense, avec Marquinhos absolument en 6, c'est assez fragile son boulot non ?

Donc on sort deux joueurs de la ligne de défense et c'est la berezina face à la lanterne rouge de L1 ? C'est chaud quand même de se dire qu'on doit être constamment sous perfusion de TS, Verratti, voire Neymar pour être sûr de l'emporter quel que soit l'adversaire.

Heureusement que ce fragile s'est blessé, sinon, on aurait eu droit au fameux "Neymar sauve le match" toute la saison. Un peu de répit, ça nous a fait du bien. Passons, même si son retour s'annonce d'avance pénible sur le forum.
Bérézina contre Dijon, tu n'as pas regardé le match? On se procure 3 ou 4 fois plus d'occasions qu'eux. Ils les convertissent (bien aidés par la limace), pas nous, ce qui n'arrivera pas souvent dans la saison.
Il manquait Verratti et Herrera, Gueye reprenait la compétition, ça fait beaucoup si tu veux parler d'équilibre. Sinon, je te rejoins, Verratti est indispensable si dans le même temps on est obligé d'aligner une saucisse et un mec qui reprend la compétition au milieu. TS, oui, il est incontournable aujourd'hui.

La flemme, mais faudrait regarder tous nos clean sheet et voir les compos d'équipe.

Il s'est encore cru a bricorama avec ses delires.
Ca lui coutait quoi de mettre diallo a son poste, bernat a son poste, et marquinhos au seul poste ou il est bon ?

Il peut effectivement choisir d'aligner la meilleure équipe possible à chaque match. Il a choisi de donner du temps de jeu à tout le monde. Marquinhos à son meilleur poste, Paredes ne joue pas de la saison.

[Babou1]

Il peut effectivement choisir d'aligner la meilleure équipe possible à chaque match. Il a choisi de donner du temps de jeu à tout le monde. Marquinhos à son meilleur poste, Paredes ne joue pas de la saison.

Tu le fais expres ou t'es vraiment bete ?
Dans ce que je decrie ca met juste tous les joueurs a leur poste sans changer la compo initiale.

Sinon t'as un sacré probleme avec paredes

[Oyé Sapapaya]

Tu le fais expres ou t'es vraiment bete ?
Dans ce que je decrie ca met juste tous les joueurs a leur poste sans changer la compo initiale.

Sinon t'as un sacré probleme avec paredes

Sans Paredes ils gagnent le match easy, difficile de jouer à 10.
En tout cas ça me paraît plus impactant que les essais ratés de Tuchel.

[Parisian]

Au delà du fait que Paredes est une biquette, dire que Tuchel a trouvé l'équilibre défensif alors que ça se résume au final à devoir titulariser absolument TS et Verratti pour contrôler la défense, avec Marquinhos absolument en 6, c'est assez fragile son boulot non ?

Donc on sort deux joueurs de la ligne de défense et c'est la berezina face à la lanterne rouge de L1 ? C'est chaud quand même de se dire qu'on doit être constamment sous perfusion de TS, Verratti, voire Neymar pour être sûr de l'emporter quel que soit l'adversaire.

Oh oui terrible, Tuchel a construit une équipe avec ses meilleurs éléments, une honte

Sans Paredes ils gagnent le match easy, difficile de jouer à 10.
En tout cas ça me paraît plus impactant que les essais ratés de Tuchel.

Soldat sur

[Babou1]

Sans Paredes ils gagnent le match easy, difficile de jouer à 10.
En tout cas ça me paraît plus impactant que les essais ratés de Tuchel.

Donc pour vous le problème se resume vraiment a paredes
Oui il a ete nul, mais tout autant que la plupart des joueurs, dont les tauliers.
Ca devient aberrant.

Manchester et la finale de cdf c'est paredes aussi l'an dernier ? Rennes cette saison c'est paredes aussi ?

Paredes aussi nulles que soient ses prestations ca reste completement anecdotique pour expliquer les 8 derniers mois de tuchel.

[Oyé Sapapaya]

Je résume pas je dis que c'est plus impactant dans la défaite, ça n'exonère pas Tuchel de ses éssais, du mauvais match de Navas, ou des ratés d'Icardi.
Pour perdre contre Dijon il faut effectivement la conjonction de pas mal de chose mais dans le futur Icardi mettra ses buts, Navas fera des arrêts par contre Paredes à un niveau LDC j'ai beaucoup de doutes.
On parle d'un 6 qui joue à son "poste" qui se fait trouer par les joueurs de Reims, Dijon...

[romano]

Sans Paredes ils gagnent le match easy, difficile de jouer à 10.

Je sais que c'est la haine qui parle mais ressaisis toi.

[Parisian]

Je sais que c'est la haine qui parle mais ressaisis toi.

Le haine parle mais Savanier >>> Paredes. Le mec se fait trouer par n’importe quel Bambock de L1. Comme il dit, tu peux toujours t’attendre a un gros match de mecs comme Marquinhos ou Gueye qui ont failli face a Dijon. Paredes c’est 90% sur que non, alors je l’imagine pas face a du Liverpool

Et c’est un problème, ca veut dire qu’il n’est en aucun cas une option pour les matchs de LDC, Tuchel prefereras bricoler tellement t’es sur dnaller dans le mur.

[sukercop]

Sinon t'as un sacré probleme avec paredes

Tu le défends uniquement parce que c'est une recrue Antero.
Et ce joueur est un gros problème, il a coûté le prix d'un titulaire au milieu.

[Babou1]

Tu le défends uniquement parce que c'est une recrue Antero.
Et ce joueur est un gros problème, il a coûté le prix d'un titulaire au milieu.

Ah oui quelle defense j'en fais effectivement.

[Ozzy Ryss]

Paredes n'a pas été très brillant, mais Gueye trois crans en dessous de son niveau habituel ça n'a choqué personne visiblement.
Idem pour Bernat au milieu : pas mauvais avec le ballon, ridicule sans.

L'ensemble de l'équipe était défaillant, et en particulier l'axe vu que Marquinhos était completement à la ramasse derrière, et Navas pas dans un grand jour.