Vis ma vie de directeur sportif, C'est barti firbli vinonzierq Options

[M`P]

Bah évidemment et ton affirmation de départ est la même chose mais dire que l'effectif de City est "NETTEMENT" supérieur à celui du PSG, ça reste une connerie.
Plus équilibré, plus conséquent, probablement, mais pas nettement meilleur.

J'aimerais bien que tu développes si t'as 5 minutes

[Philo]

J'aimerais bien que tu développes si t'as 5 minutes

Quelle partie tu veux que j'explique ? Si tu prends comme critère un truc comme le talent pur, tu vois par exemple qu'il y en a plus au PSG avec Mbappé, Messi et Neymar, trois joueurs qui ont (ou ont eu) le niveau Ballon d'Or alors que personne ne l'a à cet instant à City (et j'adore KDB). Le PSG a par exemple 7/8 joueurs de top top top niveau (au moins de façon intrinsèque) mais des gros trous au milieu de terrain et un souci de complémentarité.

City a un effectif pour le coup ultra complémentaire par rapport au style de jeu recherché, notamment pléthore de milieux) mais t'as des manques de talent sur certains postes qu'ils refusent de combler (gardien très spécifiquement pour moi, qu'est-ce qu'on en a à foutre qu'il sache faire des transversales si c'est une passoire) parce qu'ils sont enfermés dans leur style. Et encore, Haaland est un peu en avant à ce niveau-là. Sur les ailes, ça me fait pas trop rêver de jouer avec Mahrez et Grealish en 2022 par exemple, même si ce sont des bons joueurs.
C'est un peu tout City qui est sur le modèle du très bon sans être top à chaque poste, exception faite de Ruben Dias en défense et KDB au milieu (et encore lui aussi gros caca culotte dans les top matches de C1). Haaland sera peut-être le 3e mais ça reste à prouver.

Ce sont vraiment 2 approches très opposées du football mais au final, ce sont les joueurs qui te font gagner et j'en vois pas mal au PSG qui te font gagner des matches, au moins autant qu'à City.

Autre point important, il faut considérer le contexte local, City est en PL qui nécessite d'être à 100% tous les week-ends, pas le PSG, d'où cette impression de montagne russe liée à la C1 bien plus marquée côté Paris.

[Babou1]

Philo, tres rapidement.
Avec Neymar d'avant 2020 et Messi d'avant 2021 notre effectif les ENCULE.
En l'etat atcuel des choses ils sont au dessus mais pas beaucoup.

[Philo]

Philo, tres rapidement.
Avec Neymar d'avant 2020 et Messi d'avant 2021 notre effectif les ENCULE.
En l'etat atcuel des choses ils sont au dessus mais pas beaucoup.

Oui oui mais faut pas forcément enterrer tous ces joueurs dans un autre contexte. Est-ce que Man. City a un passeur de la trempe de Messi par exemple ? Je suis pas certain. Bon, est-ce que le PSG a un milieu comme KDB, je suis sûr que non

[Rjay]

Philo, tres rapidement.
Avec Neymar d'avant 2020 et Messi d'avant 2021 notre effectif les ENCULE.
En l'etat atcuel des choses ils sont au dessus mais pas beaucoup.

Tout à fait d'accord.

[M`P]

Tu peux pas me dire que Neymar et messi sont des talents purs. Neymar n'est plus un joueur de foot et tout le monde rêve de le voir partir. Messi le mec est à la fin de la fin et il faudrait qu'il se relance à 35 ans dans un contexte où il ne voulait pas venir et où tout son entourage est en dépression d'être là. Du coup si t'enlève ces 2 là il ne reste plus que Mbappe en talents pur.

Niveau gardien il on un gardien claqué mais pas sur qu'on ai plus de certitudes avec le notre.

En défense dias encule à lui tout seul tout nos défenseurs et ont peut dire qu'il y a match entre nos latéraux titulaires.

Ça sert à rien de parler du milieu

En attaque ça dépend, si on considère comme moi que Neymar et messi sont finit il ne reste guerre que kalimuendo icardi et draxler pour épauler Mbappe. C'est sur que si tu considères que ces 2 là peuvent retrouver leur niveau il n'y a alors pas photo...

Cette année on termine derrière eux, l'année d'avant on se fait sortir en demi sans exister. Faut se faite une raison, ils sont meilleurs que nous.

[Daaz]

Dias ---> kimpembe
Zinchenko --> Bernat
Walker --> dagba
Gundogan --> danilo
Foden --> paredes
Phillips --> gueye
De bruyne --> wijnaldum ??
Silva --> Neymar
Halland --> messi
Sterling --> di maria

Bon l'exercice est super compliqué en fait tant les postes et tactique de jeux sont totalement différentes après il me reste du kurzawa, herrera, draxler qui ne sont pas difficile à échanger contre leur joueurs...

Dias ---> kimpembe
Dias est droitier et joue à droite la plupart du temps donc c'est à Marqui qu'il faut le comparer, pas à Kimpembe. Et à leur meilleur niveau, ça se vaut largement. Kim, son concurrent d'en face c'est Laporte et je garde Presko tous les jours perso.

Walker --> dagba
Là tu compares le titulaire au remplaçant du remplaçant, c'est pas sérieux. C'est Walker vs Hakimi le vrai duel. Et Cancelo a été titulaire au poste d'arrière gauche toute la saison jusqu'à ce que Walker se pète, donc il faut le comparer à Nuno. A l'heure actuelle Cancelo est au-dessus mais Nuno a seulement 20 ans.

Gundogan --> danilo
Gündogan était remplaçant cette saison, donc c'est plutôt Rodri qu'il faudrait mettre, même si ça ne change pas l'issue et que l'espagnol serait indiscutable chez nous.

Foden --> paredes
Étrange comparaison vu que Foden a joué surtout faux 9 et ailier gauche cette saison. Je l'aurais mis face à Neymar.

Phillips --> gueye
Donc là tu prends un mec pas encore arrivé et un potentiellement sur le départ... Pourquoi Gueye plutôt que Vitinha du coup?

De bruyne --> wijnaldum ??
C'est KDB vs Verratti pour moi le duel, les 2 milieux les plus influents de leur équipe.

Silva --> Neymar
Silva a joué relayeur donc vu son poste en fin de saison, il faudrait mettre Danilo mais ça n'a aucun sens de comparer les 2. Si on prend les milieux à 3 des 2 équipes cependant, (Danilo - Paredes - Verratti et KDB - Rodri - Silva), évidemment qu'on garde Silva donc ça ne change rien au final.

Halland --> messi
Bon t'as déjà parlé du cas Haaland donc je vais pas revenir dessus.

Sterling --> di maria
Di Maria est parti et Sterling va probablement le faire aussi.

Au final, c'est très loin d'être aussi clair que ce que tu avances. Le vrai avantage de City c'est la densité de leur groupe, mais c'est aussi un souci pour eux sur le moyen terme parce que des joueurs comme Gündogan ou Sterling ne peuvent pas accepter un si faible temps de jeu sur la durée.

[Philo]

Bah, ce que tu décris, c'est justement un talent pur, un joueur dans le dur mais le talent est là, encore faut-il lui trouver un cadre d'expression (ce qui peut être de sa faute aussi).

[milan700]

Tu peux pas me dire que Neymar et messi sont des talents purs. Neymar n'est plus un joueur de foot et tout le monde rêve de le voir partir. Messi le mec est à la fin de la fin et il faudrait qu'il se relance à 35 ans dans un contexte où il ne voulait pas venir et où tout son entourage est en dépression d'être là. Du coup si t'enlève ces 2 là il ne reste plus que Mbappe en talents pur.

Niveau gardien il on un gardien claqué mais pas sur qu'on ai plus de certitudes avec le notre.

En défense dias encule à lui tout seul tout nos défenseurs et ont peut dire qu'il y a match entre nos latéraux titulaires.

Ça sert à rien de parler du milieu

En attaque ça dépend, si on considère comme moi que Neymar et messi sont finit il ne reste guerre que kalimuendo icardi et draxler pour épauler Mbappe. C'est sur que si tu considères que ces 2 là peuvent retrouver leur niveau il n'y a alors pas photo...

Cette année on termine derrière eux, l'année d'avant on se fait sortir en demi sans exister. Faut se faite une raison, ils sont meilleurs que nous.

+1000 Sa me semble tellement clair.

Parler de leur défense quand tu vois la nôtre...

Puis parler de Neymar comme talent peut parce qu'il était un candidat au ballon d'or dans le passé c'est complètement ridicule.

Bien évidemment que si tu prends nos joueurs à leur prime, effectivement on va pas trop leur envier.

Mais aujourd'hui en attaque, on a qu'une seule certitude. On a absolument AUCUN joueur offensif qui peut apporter une plus-value quand il rentre en cours de matchs par exemple.

Le milieu de terrain vaut mieux pas comparer. Sur les latéraux y'a match effectivement. Mais leur défense central est quand même meilleur que la nôtre, restons sérieux.

[Philo]

Blablabla notre défense et la leur, la nôtre a pris 3 buts contre le Real en deux matches, la leur en a pris 6, et en étant prévenu qui plus est. FACTS

Blablabla nos individualités offensives sont rincées, elles leur ont marqué 3 buts, ils nous ont en marqué que 2. FACTS

Je reconnais pourtant que la construction de l'effectif est largement plus logique chez eux (pas dur d'ailleurs) mais vous dévaluez beaucoup trop ce que le PSG a sous contrat.

[mest]

En fait je pense que c'est surtout notre milieu qui joue dans la perception qu'on a des effectifs.

A part Verratti, trop souvent blessé, c'est un empilement de joueurs moyens, alors que c'est le coeur du jeu.

Pour le reste comparer des effectifs est compliqué, alors comparer des joueurs 1 par 1 n'a absolument aucun intérêt (encore une fois, ça rappelle CultureOM).

On jugera les effectifs le 1er septembre, et encore mieux, les résultats fin mai 2023.

[M`P]

Au final, c'est très loin d'être aussi clair que ce que tu avances. Le vrai avantage de City c'est la densité de leur groupe, mais c'est aussi un souci pour eux sur le moyen terme parce que des joueurs comme Gündogan ou Sterling ne peuvent pas accepter un si faible temps de jeu sur la durée.

Nan mais comme je t'ai dit c'est un bordel sans nom cette équipe et tu connais sûrement cette equipe mieux que moi mais même si cancelo joue a droite, même si gundogan n'a pas été un titulaire en puissance, même si tu vois plus de bryune face à verrati et même si sterling va partir, na peut importe les postes et qui tu mets en face ils seront forcément plus fort que Bernat, dagba, danilo, gueye, paredes, draxler, herrera, wijnaldum, icardi, Neymar, messi.

Je laisse le bénéfices au doute pour la paire donnarumma vs Ederson mais j'échange volontiers dias contre marquinhos ou concelo vs hakimi.Je ne me prononce pas sur KDB-verrati parce que ça me déchirait trop le cœur

Blablabla notre défense et la leur, la nôtre a pris 3 buts contre le Real en deux matches, la leur en a pris 6, et en étant prévenu qui plus est. FACTS

Blablabla nos individualités offensives sont rincées, elles leur ont marqué 3 buts, ils nous ont en marqué que 2. FACTS

Je reconnais pourtant que la construction de l'effectif est largement plus logique chez eux (pas dur d'ailleurs) mais vous dévaluez beaucoup trop ce que le PSG a sous contrat.

Je sais pas ta tout le forum qui veut virer 90% de l'effectif tout le monde demande un grand ménage, c'est pas pour rien...

[superbat]

Je sais pas ta tout le forum qui veut virer 90% de l'effectif tout le monde demande un grand ménage, c'est pas pour rien...

Ouai, et y'a 6 mois tout le forum était d'accord pour dire qu'on avait certainement l'un des meilleurs effectifs d'Europe, à deux défauts près (un milieu de haut niveau manquant) et un ailier feu follet qui puisse apporter dans un registre différent.
C'est typique du supporter frustré de penser que tous ses joueurs sont des merdes et s'autoflageller, mais faut être lucide, des joueurs comme Donnaruma, Marqui, Hakimi, Nuno Mendes, Verratti, Neymar, Mbappé serait indiscutable dans toutes les équipes d'europe. Et des joueurs comme Paredes, Danilo, (Messi), Kimpembe, Kherer, Diallo serait au minimum de très honnêtes remplaçants, voire titulaire dans certains clubs.

[Valdo26]

Ouai, et y'a 6 mois tout le forum était d'accord pour dire qu'on avait certainement l'un des meilleurs effectifs d'Europe, à deux défauts près (un milieu de haut niveau manquant) et un ailier feu follet qui puisse apporter dans un registre différent.
C'est typique du supporter frustré de penser que tous ses joueurs sont des merdes et s'autoflageller, mais faut être lucide, des joueurs comme Donnaruma, Marqui, Hakimi, Nuno Mendes, Verratti, Neymar, Mbappé serait indiscutable dans toutes les équipes d'europe. Et des joueurs comme Paredes, Danilo, (Messi), Kimpembe, Kherer, Diallo serait au minimum de très honnêtes remplaçants, voire titulaire dans certains clubs.

Entièrement d'accord! trop de gens dénigrent cet effectif ( qui a été le plus difficile à jouer pour le réal ) et qui manque d 'ajustement.
Ok , city a un super coach quia tt gagné depuis qu'il est parti de Barcelone et des proprios arrivés bien avant .
mais se flageller est un manque de recul .tt n "'est pas parfait a paris mais ce effectif , a sorti Barcelone , Bayern , fait finale ( et les autres étaient la au début ) demi , l 'herbe n'est pas plus verte ailleurs et les anglais vivent sur une bulle …..pas pire que la notre. des ondes positives sur notre club , c'est bien aussi0.

[Zul]

Ouai, et y'a 6 mois tout le forum était d'accord pour dire qu'on avait certainement l'un des meilleurs effectifs d'Europe, à deux défauts près (un milieu de haut niveau manquant) et un ailier feu follet qui puisse apporter dans un registre différent.
C'est typique du supporter frustré de penser que tous ses joueurs sont des merdes et s'autoflageller, mais faut être lucide, des joueurs comme Donnaruma, Marqui, Hakimi, Nuno Mendes, Verratti, Neymar, Mbappé serait indiscutable dans toutes les équipes d'europe. Et des joueurs comme Paredes, Danilo, (Messi), Kimpembe, Kherer, Diallo serait au minimum de très honnêtes remplaçants, voire titulaire dans certains clubs.

6 mois non, d'ailleurs tout le monde pleurait le futur départ de mbappé tellement l'équipe tournait dans le vide à la trêve et on s'attendait à une belle leçon face au real.

mais y'a un 1 et quelques oui on s’est bien paluché sur le super mercato de leo on se voyait très haut avec messi à 20+ buts easy en L1 et autant de passe dé.

Pour neymar tu le surévalues grandement, il n'est même pas revenu à son niveau d’avant blessure en fin de saison, il n'est titu dans aucun top 8 europe en l'état.

[M`P]

Neymar indiscutable dans toute les équipes d'Europe le mec est en vente pas trop chère, ça devrait partir assez rapidement alors

[voolool]

Neymar indiscutable dans toute les équipes d'Europe le mec est en vente pas trop chère, ça devrait partir assez rapidement alors

Et son salaire est payé par le pape?

mais vous dévaluez beaucoup trop ce que le PSG a sous contrat.

+1

[M`P]

Je sais pas un des meilleurs joueurs vendu pas trop chère ça devrait partir vite nan ? MU va bien filer presque 20M par an pour de jong, tu vas pas me dire que le salaire de Neymat serait un frein ?

[RegardZehef]

Hate de voir l'embrouille Pep/Haaland apres la titularisation de Gundogan en faux 9 pendant le 1/4 retour de LDC solde par une elimination face au PSV Eindhoven

[Raijojp]

C'est aussi leur problème, ils deviennent la caricature de ce qu'est leur coach à vouloir toujours plus de possession, des joueurs toujours plus tournés vers le contrôle du ballon, etc. Et au final, ils visent la C1 avec une demi-merguez dans les buts et des types qui ont peur du duel en défense centrale.

Pour le gardien, ça ne l'a pas empêché de la gagner 2 fois avec Valdes dans les cages.
Bon la défense n'avait pas la même expérience ni le même vice