Que pensez vous des gilets jaunes. Options

[yo_yo]

je reparle aussi de rentabilité, je la mets juste dans un contexte plus global. je ne vois pas comment on ne peut voir l'aspect financier sans penser à la méthode de travail qui l'accompagne, ça me dépasse. Tu dis que je mélange tout moi je te dis que tu ne regardes que par le petit trou de la lorgnette. Un moment faut arrêter de segmenter les sujets façon chaîne de montage. Forcément sinon tu comprends rien. Je vous invite à lire la révolution du premier grain de paille là-dessus, c'est fascinant de voir à quel point les spécialistes croient tout savoir alors qu'ils ne regardent la vie qu'à travers un prisme de 15°. Alores dans leur rayon ça oui ils sont balèzes les mecs à tel point qu'en général personne ne comprends un traitre mot de ce qu'ils racontent.

Alors oui, appréhender les choses de manière globale c'est difficile, c'est casse gueule et c'est pas habitule dans notre société d'hyper spécialiste. Mais parfois c'est important.

Si on veut parler rentabilité j'aimerai bien un jour qu'un mec fasse un vrai exercice d'analyse des gains et pertes en qualité et en prix d'un service privatisé. Et pas seulement à base de "ouais on est meilleur que le voisin", qui n'est qu'une infime partie d'une analyse qui tient la route.

Bon courage ceci dit à celui que se lancera là-dedans.


T'as qu'à t'y coller. Si j'y suis c'est que je suis le seul à bien vouloir faire ce taf.

Dieu merci, les mecs pour qui je bosse (donc pas toi qui ne me connais n'y d'ève ni d'adam) me témoignent souvent leur reconnaissance. Tu sais le mec qui est aussi idiot que moi mais qui me dit, "putain j'en ai ras le cul, tous les jours mon chef me demande de défaire ce que j'ai fait la veille. Bah ouais, je suis aussi débile que lui, je ne suis pas sépcialiste du droit du travail, ni rien? Mais je vais le voir dans son bureau, je l'écoute et je uis dis je comprends, prends soin de toi, je vais regarder ce que je peux faire mais malheureusement à part t'écouter et te témoigner de mon empathie j'ai bien peur qu'on ne puisse pas faire grand chose à part supplier les patrons d'écouter et de prendre la mesure de la souffrance. bah ouais, je ne suis que représentant, je ne suis ni einstein ni magicien désolé".

Fondamentalement je crois que le plus important c'est juste d'être gentil en fait, je te laisse le soin d'être intelligent et méchant si tu kiffes.

T'es mignon.

Tu nous parles de qualité de service, je te dis que niveau telecom on s'en sort pas mal avec prix et réseau à un bon niveau, tu parles rentabilité pareil. Du coup tu bifurques sur les suicides parce que t'as pas d'argument et c'est nous qui prenons les sujets par le petit bout de la lorgnette. D'ailleurs drôle de t'entendre dire ça alors que tu ne cesses de nous parler de cas très particulier pour nous faire des grandes généralités (Le mec avec qui t'as joué au baby ).

Pour revenir sur la "privatisation" de France Telecom :
1- Est-ce que c'est une privatisation qu'a fait DSK : Non. L'Etat garde des actions et a même la minorité de blocage.
2- Est-ce qu'il y a détérioration du réseau : Pas l'impression que depuis la fin des années 90 ce soit le cas bien au contraire, même s'il reste des endroits sans réseau c'est de moins en moins le cas
3- Est-ce que la situation s'est dégradée pour les usagers avec une hausse des prix : Non, les prix sont très bas poussés par la concurrence.
4- Est-ce que la vente s'est faite largement en-dessous des conditions du marché : A priori non, je n'ai pas entendu ça à l'époque après je peux me tromper.

Bref, chaque vente d'action de l'Etat est différente et il y a bien des ventes où ces quatre points sont dans le sens négatifs (Genre les autoroutes pour prendre l'exemple le plus parlant) mais pour France Telecom, désolé mais on est plutôt dans le bon sens.

[Homer]

Putain a faire des réflexions comme ça il va monter... Je l'imagine limite dépasser Lassalle

Jeannot a mis un gilet jaune dans l'Hemicycle, ca va être dur d'aller le chercher sur la symbolique.

[Parisian]

Je crois surtout que je m’adresse à un auditoire qui ne cherche pas à échanger mais à avoir raison et pour certains à être méchant.

Ta distribution constante de bons et mauvais points sur un ton méprisant toit en critiquant ce comportement chez les autres ne démontre aucune volonté d’échange.

[nestor.burma]

Pourquoi tu me réponds sur le pognon alors que j'en parle pas une seconde ?

Je réponds aussi sur le reste. Je ne disjoins pas les thèmes.

C’est peut être pas votre question mais c’est ma réponse elkabach

[Babou1]

Jeannot a mis un gilet jaune dans l'Hemicycle, ca va être dur d'aller le chercher sur la symbolique.

J'ai mis du temps comprendre le lien entre Jeannot et l'hémicycle.

[Homer]

J'ai mis du temps comprendre le lien entre Jeannot et l'hémicycle.

Désolé, l'image aurait été plus parlante.

[nestor.burma]

Ta distribution constante de bons et mauvais points sur un ton méprisant toit en critiquant ce comportement chez les autres ne démontre aucune volonté d’échange.

Il ne me semble pas distribuer de points ni être méprisant, en tout cas si c’est le cas c’est malgré moi et je serai curieux de voir les exemples qui illustrent tes propos.

Après oui vu ce que je me prends dans la gueule j’admets volontiers que je monte parfois inutilement sur mes grands chevaux.
Une fois cela posé je peux t’assurer que mon but dans ce genre de discussion est d’apprendre autant que de transmettre. Depuis que je discute ici j’ai changé de point de vue sur quelques points grâce à la qualité des échanges de certains.

Et j’essaye de faire l’effort de ne pas exposer seulement mes conclusions car ça n’apporte pas grand chose, mais d’expliciter les raisonnements pour pouvoir permettre à mes interlocuteurs de se positionner raisonnablement.

Bref désolé si je suis parfois violent, mais si tu te mets deux secondes à ma place je crois que tu me reconnaîtra des circonstances atténuantes.

[Averell]

Tu mélanges tout.

L'alcool

[nestor.burma]

Le pauvre patron qui doit se taper tes sermons tu penses à lui des fois? Il a sans doute une vie difficile aussi et lui il n’est pas sûr un forum, il ne peut pas débrancher. Soutien à lui.

Oui il y a 3 semaines encore il y a un drôle de gus qui est venu justement nous explique que malgré plusieurs tentatives de suicide dans sa taule, il avait desormais fait tout ce qu’il fallait et « après c’est comme ça on travaille pour des élus forcément il faut bien comprendre que ça sera toujours dur ». Bon.

Pas de pot l’inspecteur du travail lui dit ha bon vous faites tout pour que ça aille mieux. V’est Con parce que j’ai fait une enquête avec des préconisations et tout vous n’en avez pas repris une seule ». Le patron « ha parce que laissez moi vous dire qu’avec mon codir on sait mieux que vous ce qu’il faut pour nos collaborateurs ». Ha oui c’est pas vraiment ce qu’ils disent mais bon il paraît que de toute façon les fonctionnaires ils en branlent pas une ils font que se plaindre. L’inspecteur du travail ? C’est un fonctionnaire après tout un branleur aussi. Le doc du travail ? Bah s’il est là c’est bien qu’il est bidon lui aussi. Ha ok. Habile.

Bon on l’a massacré même la cfdt lui a dit qu’il n’etait pas très gentil. Le mec il était pas bien et j’ai eu de la peine pour lui. Après j’ai réfléchi et j’me suis dit c’est vrai qu’on a été chaud mais en même temps si on ne le fait pas le mec il s’en branle, il gère sa carrière, là santé des gens il s’en branle mais d’une force c’est hallucinant. Bon lui on va pas se mentir j’en ai croisé des enculés dont la conscience s’arrete a leur nombril mais lui il est sur le podium.

On parle de dialogue social mais on peut pas dialoguer avec des menteurs c’est pas possible.

[Alain Miamdelin]

T'es mignon.

Tu nous parles de qualité de service, je te dis que niveau telecom on s'en sort pas mal avec prix et réseau à un bon niveau, tu parles rentabilité pareil. Du coup tu bifurques sur les suicides parce que t'as pas d'argument et c'est nous qui prenons les sujets par le petit bout de la lorgnette. D'ailleurs drôle de t'entendre dire ça alors que tu ne cesses de nous parler de cas très particulier pour nous faire des grandes généralités (Le mec avec qui t'as joué au baby ).

Pour revenir sur la "privatisation" de France Telecom :
1- Est-ce que c'est une privatisation qu'a fait DSK : Non. L'Etat garde des actions et a même la minorité de blocage.
2- Est-ce qu'il y a détérioration du réseau : Pas l'impression que depuis la fin des années 90 ce soit le cas bien au contraire, même s'il reste des endroits sans réseau c'est de moins en moins le cas
3- Est-ce que la situation s'est dégradée pour les usagers avec une hausse des prix : Non, les prix sont très bas poussés par la concurrence.
4- Est-ce que la vente s'est faite largement en-dessous des conditions du marché : A priori non, je n'ai pas entendu ça à l'époque après je peux me tromper.

Bref, chaque vente d'action de l'Etat est différente et il y a bien des ventes où ces quatre points sont dans le sens négatifs (Genre les autoroutes pour prendre l'exemple le plus parlant) mais pour France Telecom, désolé mais on est plutôt dans le bon sens.

Et sans oublier que FT qui arrive à être plus ou moins en faillite juste avant la privatisation

[nestor.burma]

L'alcool

Salut monsieur propre

[Houdini]

Oui il y a 3 semaines encore il y a un drôle de gus qui est venu justement nous explique que malgré plusieurs tentatives de suicide dans sa taule, il avait desormais fait tout ce qu’il fallait et « après c’est comme ça on travaille pour des élus forcément il faut bien comprendre que ça sera toujours dur ». Bon.

Pas de pot l’inspecteur du travail lui dit ha bon vous faites tout pour que ça aille mieux. V’est Con parce que j’ai fait une enquête avec des préconisations et tout vous n’en avez pas repris une seule ». Le patron « ha parce que laissez moi vous dire qu’avec mon codir on sait mieux que vous ce qu’il faut pour nos collaborateurs ». Ha oui c’est pas vraiment ce qu’ils disent mais bon il paraît que de toute façon les fonctionnaires ils en branlent pas une ils font que se plaindre. L’inspecteur du travail ? C’est un fonctionnaire après tout un branleur aussi. Le doc du travail ? Bah s’il est là c’est bien qu’il est bidon lui aussi. Ha ok. Habile.

Bon on l’a massacré même la cfdt lui a dit qu’il n’etait pas très gentil. Le mec il était pas bien et j’ai eu de la peine pour lui. Après j’ai réfléchi et j’me suis dit c’est vrai qu’on a été chaud mais en même temps si on ne le fait pas le mec il s’en branle, il gère sa carrière, là santé des gens il s’en branle mais d’une force c’est hallucinant. Bon lui on va pas se mentir j’en ai croisé des enculés dont la conscience s’arrete a leur nombril mais lui il est sur le podium.

On parle de dialogue social mais on peut pas dialoguer avec des menteurs c’est pas possible.

On y comprend rien à ton histoire.

[Houdini]

https://twitter.com/Europe1/status/1066017302049509377

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ce mouvement aura ma peau.

[Juan Pablo Sauro...]

Guilanboy aussi il est Strauss kahnien

Et Jospineur

[Oyé Sapapaya]

https://twitter.com/Europe1/status/1066017302049509377

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Ce mouvement aura ma peau.

Oui mais c'est du terrorisme sympa tu peux pas comprendre.

[nestor.burma]

T'es mignon.

Tu nous parles de qualité de service, je te dis que niveau telecom on s'en sort pas mal avec prix et réseau à un bon niveau, tu parles rentabilité pareil. Du coup tu bifurques sur les suicides parce que t'as pas d'argument et c'est nous qui prenons les sujets par le petit bout de la lorgnette. D'ailleurs drôle de t'entendre dire ça alors que tu ne cesses de nous parler de cas très particulier pour nous faire des grandes généralités (Le mec avec qui t'as joué au baby ).

Pour revenir sur la "privatisation" de France Telecom :
1- Est-ce que c'est une privatisation qu'a fait DSK : Non. L'Etat garde des actions et a même la minorité de blocage.
2- Est-ce qu'il y a détérioration du réseau : Pas l'impression que depuis la fin des années 90 ce soit le cas bien au contraire, même s'il reste des endroits sans réseau c'est de moins en moins le cas
3- Est-ce que la situation s'est dégradée pour les usagers avec une hausse des prix : Non, les prix sont très bas poussés par la concurrence.
4- Est-ce que la vente s'est faite largement en-dessous des conditions du marché : A priori non, je n'ai pas entendu ça à l'époque après je peux me tromper.

Bref, chaque vente d'action de l'Etat est différente et il y a bien des ventes où ces quatre points sont dans le sens négatifs (Genre les autoroutes pour prendre l'exemple le plus parlant) mais pour France Telecom, désolé mais on est plutôt dans le bon sens.

Ok bon bah France telecom n’a pas été privatisé mais a été bien vendu au mieux pour le contribuable, l’usager et les salariés et les sous traitants. Je veux bien te croire. Maintenant le manque d’analyse sur les avantages et inconvénients d’une privatisation même partielle çà me laisse sur le cul. Et surtout le manque de débat. Depuis que je suis petit j’entends dire par les gouvernements successifs « il faut libéraliser il faut privatiser ». C’est même pas un débat c’est une hypothèse qui devient non discutable. « Vous avez bien vu en URSS » « de toute façon avec l’europe C’est obligé ». Absolument tous les gouvernements que j’ai connu ont posé comme dogme que privatisé c’est bien c’est mieux, en ne cherchant jamais à expliciter et au contraire en étouffant par des mécanismes malhonnêtes toute forme de débat. Mention spéciale au référendum pour la constitution européenne évidemment.

Moi je dis même pas c’est mieux ou moins bien de privatiser. Je dis qu’il appartient aux élus de faire preuve de pédagogie et de ne pas imposer une position mais de l’expliquer pour que chacun puisse avoir une position éclairée s’il le souhaite.

Peut être que si on compare avec les autres privatisations ou avec ce qu’il se passe à l’etranger, la privatisation partielle de France telecom est peut être une réussite. Mais par rapport à un service public je sais pas et les élus ne se bousculent pas pour nous en causer avec raison.

[Tourista-chan]

Je crois surtout que je m’adresse à un auditoire qui ne cherche pas à échanger mais à avoir raison et pour certains à être méchant.

Pas le temps de te soutenir mais soutien quand même, trop de malveillants ici

T'es quand même beaucoup moins clair depuis que tu es carté

[remix]

bas fonds, bas fonds... Quand il était maire de Tourcoing, il connaissait déjà la fréquentation des plus belles boites de Minsk.

Je parle pas de son époque Tourcoing, évidemment.

Il vient de Valenciennes, sa mère était femme de ménage, son père tenait un bar. Il vient pas de la haute, à la base, c'était le sens de mon propos.

[Alain Miamdelin]

Ok bon bah France telecom n’a pas été privatisé mais a été bien vendu au mieux pour le contribuable, l’usager et les salariés et les sous traitants. Je veux bien te croire. Maintenant le manque d’analyse sur les avantages et inconvénients d’une privatisation même partielle çà me laisse sur le cul. Et surtout le manque de débat. Depuis que je suis petit j’entends dire par les gouvernements successifs « il faut libéraliser il faut privatiser ». C’est même pas un débat c’est une hypothèse qui devient non discutable. « Vous avez bien vu en URSS » « de toute façon avec l’europe C’est obligé ». Absolument tous les gouvernements que j’ai connu ont posé comme dogme que privatisé c’est bien c’est mieux, en ne cherchant jamais à expliciter et au contraire en étouffant par des mécanismes malhonnêtes toute forme de débat. Mention spéciale au référendum pour la constitution européenne évidemment.

Moi je dis même pas c’est mieux ou moins bien de privatiser. Je dis qu’il appartient aux élus de faire preuve de pédagogie et de ne pas imposer une position mais de l’expliquer pour que chacun puisse avoir une position éclairée s’il le souhaite.

Peut être que si on compare avec les autres privatisations ou avec ce qu’il se passe à l’etranger, la privatisation partielle de France telecom est peut être une réussite. Mais par rapport à un service public je sais pas et les élus ne se bousculent pas pour nous en causer avec raison.

Pour moi t'inverses le débat. C'est toute l'évolution des sociétés humaines que de s'affranchir du joug d'une instance supérieure. Si on estime avoir réussi en France alors le privé (au sens porté par des humains, des individus et pas par une organisation supérieure ou autres) doit être l'état standard, le début de la réflexion. Et c'est le public qui devrait justifier son existence dans tel où tel domaine particulier en démontrant sa supériorité.

Maintenant que les relations "patrons" /salariés soit un challenge. Évidemment, mais comme toutes les formes d'organisation du travail, ou même n'importe quel projet collectif. On à souvent vu dans l'histoire des exemples de petits fonctionnaires réalisant les pires atrocités (sans forcément en prendre la mesure, mais sans essayer non plus) sous prétexte que "c'est comme ça" ou "c'est les ordres".

Et c'est particulièrement étonnant de voir les syndicats défendre non seulement les salariés, mais aussi le salariat alors qu'ils y ont été opposés à la base et pendant très longtemps (on parle ici de l'histoire du XXe siècle, pas du moyen-âge) au prétexte que c'était le retour de l'esclavage, la déshumanisation, etc. Étonnant de les voir systématiquement les autres formes de travail, basées notamment sur les indépendants, ou de ne pas les voir porter d'autres modèles. Mais bon, ici aussi le steak est bon.

Sur le même principe, tu défends ici le mouvement des gilets jaunes parce qu'il est citoyen et spontané mais tu voudrais que les élus viennent justifier une privatisation (et donc quelque part une baisse de leur pouvoir). Là aussi faudrait se prendre en main et arrêter d'attendre tout et n'importe quoi de ces guignols.

[Bob]

Lâche ton clavier Nestor, mets ton gilet, et va rejoindre les collègues place Pinochet rejoindre Tout 38.