[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[Parisian]

Les mecs qui réclament le Mou, vous avez vu un match de MU l’année dernière avant décembre ?

[ribob]

Les fanboy de Mourinho sacrée sale race

[nyadom2]

Allegri

[stromboli]

Les mecs qui réclament le Mou, vous avez vu un match de MU l’année dernière avant décembre ?

Non mais on a vu tous les matchs du PSG, ça peut pas être pire.

[teteil]

Le sort de Tuchel sera fixé en decembre. Si on retrouve d'ici deux mois ce que ľon avait entrevu au debut de la saison 2018, il a une chance de finir la saison ( si les resultats en ligue 1 suivent). Sinon on aura un remake de Kombouaré/Ancelotti puisque Allegri attend tranquillement un banc.

[Alain Miamdelin]

Non mais on a vu tous les matchs du PSG, ça peut pas être pire.

Et pourtant si.

[nyadom2]

Ca dépendra d’où on en est en C1 après les 3 premiers matchs.

[M4URIC3]

Perso je ne vais pas tirer sur l'ambulance. Je me souviens aussi de ce que l’équipe a montré jusqu'au retour face a MU et je trouve qu'on a vu une vraie progression jusqu’à la avec un début poussif dans le contenu mais ou il tire le maximum d'un effectif limité surtout en début de saison. Puis des prestations parmi les plus abouties avec le Liverpool au parc, le match a Naples (hormis 15 minutes) et l'aller a Manchester qui est un exemple de maîtrise. Et je pense que le retour au parc est hyper malchanceux et n'est pas un naufrage collectif comme on a pu le dépeindre. Le naufrage arrive après, en conséquence.

Depuis par contre, on ne sait pas si son message passe encore. On a énormément régressé donc a voir si il n'a su impulser que quelque chose de temporaire et si ce n'est pas déjà fini ce qui l'oblige a brosser les joueurs dans le sens du poil. Et espérer faire illusion grâce a des exploits individuels.

Je pense qu'on a un groupe difficile a bouger et dans un contexte encore plus difficile (L1 etc.). La saison dernière je trouve qu'il avait un plan, avec une défaite qui nous a paradoxalement aidée a Liverpool et qui avait vraiment amorcé la montée en puissance. Sur le retour, on a l'un des contenus les plus aboutis que j'ai vu notamment dans l'intensité. On verra si il saura trouver les bons leviers sur lesquels s'appuyer cette année.

Hier je trouve qu'il y a quand même des naufrages individuels qui sont très compliqués a rattraper collectivement. Il prend trop de temps a mon gout a réagir mais il sort ceux qu'il faut sortir en tout cas.

[sukercop]

Il sera jugé sur les matchs décisifs, en LDC principalement, il n'y a aucun enseignement à tirer de ces débuts de saison qui n'ont jamais la même couleur que les matchs de mars/avril. Tuchel, c'était top jusqu'à MU où tout se brise.
Je l'aurais viré après MU, mais maintenant qu'il est là, il faut attendre les vrais tournants dans la saison.

[Parisian]

Non mais on a vu tous les matchs du PSG, ça peut pas être pire.

[Zul]

Il sera jugé sur les matchs décisifs, en LDC principalement, il n'y a aucun enseignement à tirer de ces débuts de saison qui n'ont jamais la même couleur que les matchs de mars/avril. Tuchel, c'était top jusqu'à MU où tout se brise.
Je l'aurais viré après MU, mais maintenant qu'il est là, il faut attendre les vrais tournants dans la saison.

Il va vite être jugé, contre le real sans neymar, mbappé et un icardi à 50% (je suis gentil), la tactique sera la clé vu qu'il ne pourra pas se reposer sur les individualités offensive.

[NewYorkSup]

Je comprends pas trop l’argument du type il se repose sur les individualités offensives. Ben encore heureux, on a Neymar, Mbappé et consorts, évidemment que leur qualités individuelles font partie des choses sur lesquelles tu t’appuies. Sinon on peut les vendre et recruter Mitroglu si on a pas le droit d’utiliser les qualités de joueurs et qu’on ne doit se reporter que sur le jeu collectif.

Et puis contre des équipes qui jouent à 10 derrière, y a quasi aucun coach qui s’en sort par le jeu. Pep a la rigueur. Koop galère comme un cochon contre ces équipes (ils ont failli se faire sortir parce qu’ils paument contre l’étoile rouge). Contre ces blocs bas qui refusent le jeu bien sûr que la capacité à créer un décalage par un Dribble ou une accélération ça compte.

Après, je suis d’accord qu’il a pas l’air de réussir à sorti du marasme de l’après MU mais j’attendrai quand même la première partie de saison pour voir comment l’équipe évolue.

[amphisbaena]

Et sinon, on est 1ers de L1 ou pas ? J'ai du mal à me rendre compte quand je lis ce topic...

Je suis pas un fan de Tuchel, je milite même pour son départ depuis MU, mais lui tomber dessus pour le début de saison, vu les blessés, les matches internationaux, la shitstorm Neymar, etc, je trouve vraiment fort de café de lui incriminer quoi que ce soit pour le début de saison poussif dans le jeu.

Hors le fait qu'il blackliste Paredes, comme il l'avait fait avec Lo Celso. M'enfin, même ça, c'est discutable.

[Zatman Return]

Je comprends pas trop l’argument du type il se repose sur les individualités offensives. Ben encore heureux, on a Neymar, Mbappé et consorts, évidemment que leur qualités individuelles font partie des choses sur lesquelles tu t’appuies.

Ce qu'on reproche ce n'est pas qu'un entraineur qui possède ces joueurs s'appuie sur eux, ce qu'on lui reproche c'est qu'on a l'impression que l'exploit individuelle est son seul schéma de jeu, qu'il fout Neymar/kiki + 10 joueurs sur le terrain et qu'il espère que le génie lui fasse gagner le match en toutes circonstances, que ce soit contre le Real ou Nimes, c'est pourtant pas compliquer a comprendre

On veut d'avantage de liant entre les joueurs, une animation offensive, des combinaisons, des dédoublements, de l'intensité, du pressing, un bloc équipe, un danger qui puisse venir de partout, pas seulement du joueur vedette qui doit sortir un ciseaux venu d'ailleurs dans les dernières minutes d'un match à domicile pour arracher deux points à Strasbourg

Les joueurs semblent perdu sur le terrain, pas serein, le ballon leur brule les pieds, ils ne savent pas se déplacer, les latéraux se font constamment bouffer défensivement et n'apporte rien offensivement

Tu as bien regarder le match comme tout le monde, tu as bien vu que c'était le néant absolu a tout les niveaux, et qu'on n'invoque pas le début de saison car c'était du meme acabit en fin de saison dernière post MU notamment

Si quelque chose s'est cassé après MU, que son message ne passe plus, faut le jarter et prendre quelqu'un d'autre car là c'est immonde ce que son équipe propose depuis des mois

Tuchel: "La qualité individuelle dans des matches comme ça, on a pu voir que c'est absolument nécessaire."

Selon lui, en conf, en répondant à une question sur Neymar qui débloque la rencontre, c'est absolument nécessaire d'avoir des joueurs comme Neymar ou du moins sa qualité individuelle pour remporter "des matchs comme ca" comprendre battre l'ogre Strasbourgeois au Parc, c'est pas moi qui le dit

Par contre une équipe qui tourne bien c'est moins nécessaire pour lui visiblement, tant que la qualité individuelle est là on va prier pour une reprise de volée de 30 mètres ou un slalom au milieu de 5 madrilènes de la part de Neymar ou kiki pour mercredi dans ce cas, faudrait surtout pas lui reprocher de s'appuyer sur son génie et de ne pas tafer à coté pour etre moins dépendant des coups d'eclat de sa star au père Tutuche

Ce qu'on voit depuis des mois sur le terrain de la part de notre équipe est satisfaisant n'est ce pas? Hier c'était l'orgie d'ocas et une sérénité à toute épreuve derrière, de quoi se plaint-on, parfaite maitrise de la rencontre

[Alexinho]

Je pense qu'il est trop tôt pour juger notamment car on a eu une préparation apparemment pourrie à cause de la tournée en Asie et que la forme physique des joueurs joue beaucoup sur ce qu'ils arrivent à produire en match.

Puis d'autres gros européens ont du mal en ce début de saison.

L'enchainement Real - Lyon nous donnera déjà des éléments de réponse sur la qualité du jeu qu'on est capable de produire et sur notre solidité défensive. Même si on aura des absents.

[M4URIC3]

Et puis contre des équipes qui jouent à 10 derrière, y a quasi aucun coach qui s’en sort par le jeu. Pep a la rigueur. Koop galère comme un cochon contre ces équipes (ils ont failli se faire sortir parce qu’ils paument contre l’étoile rouge). Contre ces blocs bas qui refusent le jeu bien sûr que la capacité à créer un décalage par un Dribble ou une accélération ça compte.

Pour avoir regardé Liverpool Newcastle, je trouve quand même que dans le contre pressing, c'est le jour et la nuit. Alors certes, on parle des maîtres en la matière mais tu regardes comment Liverpool marque le 2e but et tu comprends directement en quoi ça aide face à un bus.

D'ailleurs hier on se crée une grosse occasion comme ça aussi. Mais ça arrive bien trop rarement.

Que tu sois pas Liverpool en contre-pressing, OK. Que tu sois pas Man City en jeu de position, OK. Mais si t'es mauvais dans les deux, tu vas pas aller loin quand même... Reste Neymar et Mbappe.

Après y a pire que nous. J'ai aussi vu Tottenham Newcastle (les Magpies étant l'équipe qui parque le plus le bus pour l'instant en PL) et les Spurs ont été complètement incapable de se créer quoi que ce soit durant quasi tout le match. Sans même que ce soit dû à des faillites individuelles je trouve.

[NewYorkSup]

Ce qu'on reproche ce n'est pas qu'un entraineur qui possède ces joueurs s'appuie sur eux, ce qu'on lui reproche c'est qu'on a l'impression qu'il fout Neymar + 10 joueurs sur le terrain et qu'il espère que le génie lui fasse gagner le match en toute circonstance, que ce soit contre le Real ou Nimes, c'est pourtant pas compliquer a comprendre

On veut d'avantage de liant entre les joueurs, une animation offensive, des combinaisons, des dédoublements, des centres, un danger qui puisse venir de partout, pas seulement du joueur vedette qui doit sortir un ciseaux venu d'ailleurs dans les dernières minutes d'un match à domicile pour arracher deux points à Strasbourg

Les joueurs semblent perdu sur le terrain, pas serein, le ballon leur brule les pieds, ils ne savent pas se déplacer, les latéraux se font constamment bouffer et n'apporte rien offensivement

Tu as bien regarder le match comme tout le monde, tu as bien vu que c'était le néant absolu a tout les niveaux, et qu'on n'invoque pas le début de saison car c'était du meme acabit en fin de saison dernière



Selon lui, en conf, c'est absolument nécessaire d'avoir des joueurs comme Neymar ou du moins son talent pour remporter "des matchs comme ca"

Qu'est ce que ca va etre contre le Real

Je comprends bien ça je dis juste que c’est un délire plus proche du jeu vidéo que de la réalité. Sur les dix dernières années à part les équipes de Pep, je vois pas d’autre example qui ressemble à ce que tu décris. Hier, Strasbourg défend super bien, t’avais toujours un joueur en couverture, toujours un soutien, etc. C’est très très compliqué de se dépatouiller d’une équipe comme ça. Mais ici comme c’est une équipe de L1 ça joue forcément moins bien que des u8 anémiques. Je dis juste que toutes les équipes du. Onde galère t contre des équipes comme ça. Son passage que tu cites, je le prends la s comme un absolument mais plus comme un sans eux c’est plus dur. Ce qui me semble vrai, avec Tuchel, Pep ou Mourinho. D’ailleurs ds matches comme ça, on en remporte à peu près 30 par saison, avec ou sans tous nos joueurs.

[M4URIC3]

Hors le fait qu'il blackliste Paredes, comme il l'avait fait avec Lo Celso. M'enfin, même ça, c'est discutable.

Je pense que Tuchel fait souvent passer le système avant les joueurs. Genre il décide de la structure© adéquate face à l'adversaire et ensuite il voit si il peut vraiment la mettre en pratique au vu de l'effectif dispo.

Paredes, non seulement il est derrière dans la hiérarchie sans qu'on puisse vraiment dire que ce soit étonnant mais en plus il n'est pas adapté au 442 je pense. On n'est pas loin de l'erreur de casting du coup sauf à ce qu'on joue plus souvent en 433 mais on a pas un effectif construit la dessus (niveau nombre).

[Alexinho]

Pour avoir regardé Liverpool Newcastle, je trouve quand même que dans le contre pressing, c'est le jour et la nuit. Alors certes, on parle des maîtres en la matière mais tu regardes comment Liverpool marque le 2e but et tu comprends directement en quoi ça aide.

D'ailleurs hier on se crée une grosse occasion comme ça aussi. Mais ça arrive bien trop rarement.

Que tu sois pas Liverpool en contre-pressing, OK. Que tu sois pas Man City en jeu de position, OK. Mais si t'es mauvais dans les deux, tu vas pas aller loin quand même... Reste Neymar et Mbappe.

Après y a pire que nous. J'ai aussi vu Tottenham Newcastle (les Magpies étant l'équipe qui parque le plus le bus pour l'instant en PL) et les Spurs ont été complètement incapable de se créer quoi que ce soit durant quasi tout le match. Sans même que ce soit dû à des faillites individuelles je trouve.

On a aussi vu qu'on avait du mal avec seulement deux milieux car nos offensifs défendent peu. On sera surement plus solide avec Gueye, Verratti et Herrera. Je pense qu'on aura ça sur les deux prochains matchs (s'ils tiennent physiquement).

[milan700]

Les joueurs ont eu vraiment 2 jours de repos après le match de Strasbourg? Face news?