[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[Maboune]

Comment c'est possible d'écrire autant de bétise dans une même post :

Paredes : niveau affligeant depuis qu'il a signé (allez 2 ou 3 bon match) et on a du monde au milieu cette année
Diallo : tu lui reproches quoi exactement ?
Kurzawa : bah oui t'as raison on va cramé Bernat notre seul AG valable, qui doit être l'un des joueurs les plus utilisé cette année, dans un match de championnat sans danger à 2° en pleine semaine

2ou 3 bon matchs ? Lesquels ? Au mieux il a été neutre, et il a été souvent insuffisant.

[NumeroStar]

Donc tu t’énerves parce qu’il aligne Diallo un joueur correct sur le terrain en L1 mais qu’il refuse d’aligner Paredes un joueur correct en Copa America toute claquée et est médiocre au mieux en L1 ?

Je cite Diallo à propos de son recrutement, que je juge neutre et sans apport.

[witchfinder]

C'est pas sérieux d'envisager son départ cet hiver, on va se ridiculiser si on fait ça. Par contre en juin, ciao.

[Parisian]

Je cite Diallo à propos de son recrutement, que je juge neutre et sans apport.

Diallo était suivi par Leonardo auparavant aussi. Mais bon dans ton esprit j’imagine que Leo a voulu de Ligt et Tuchel a fait le forcing pour Diallo

[Vince078]

Paredes est correct avec l'Argentine, il mérite d'avoir du temps de jeu. Diallo au meilleur des cas sera un bon joueur pour le championnat pas plus (on voit bien qu'il joue jamais en CL), quant à Kursawa pourquoi ne pas mettre justement Diallo à gauche et descendre Marquinhos.

Paredes est correct avec l'Argentine et donc il faut le faire jouer avec le PSG
La pire logique du monde. A quel moment les prestation avec les équipes nationales pèsent dans la compo d'un club ?
Marqui est remplacant avec le Brésil, on le met sur le banc nous aussi ?

Diallo est un jeune joueur avec du potentiel, il peut compléter la défense centrale et permet de doubler les postes (vu que Marqui joue au milieu). On est pas à l'abri d'une bonne surprise avec l'éclosion d'un talent. Au pire on pourra certainement faire une plus value en cas de revente. A moins que tu préfère rester à 3 def centraux.

Si tu ne fais plus jamais jouer Kurzawa : tu le décroches complètement du groupe, plus difficile à revendre. Tu fais jouer un joueur (Diallo) à un poste qui n'est pas celui de prédilection et en cas de pépin physique avec Bernat tu te retrouve avec 1 seul et unique solution.

2ou 3 bon matchs ? Lesquels ? Au mieux il a été neutre, et il a été souvent insuffisant.

J'ai Nice en tête :

Paredes : De nouveau titulaire, l'Argentin va avoir besoin d'un peu de temps pour entrer dans sa partie mais il apparaît peu à peu, via des récupérations, des frappes et des tentatives de passes longues pour élargir le jeu où le succès se conjugue avec le déchet. De mieux en mieux au fur et à mesure que le match avance, il offre notamment plusieurs bons ballons vers l'avant qui déclenchent des contres. Pas forcément très efficace défensivement mais pas ridicule pour autant dans le temps fort adverse, il va alors réussir l'exploit de faire expulser deux Niçois en étant pourtant celui qui fait la faute initiale. Un bon match donc, avec des frappes de loin qui apportent un peu de variété au jeu parisien.

J'ai le souvenir d'un match en fin de saison passé ou il avait été interessant. Et par acquis de conscience j'en ai ajouté un.

[wil]

Diallo est un des meilleurs hier soir, il me fait moins peur que Kimpembe.

A voir sur un gros match.

[auteilvert]

C'est pas sérieux d'envisager son départ cet hiver, on va se ridiculiser si on fait ça. Par contre en juin, ciao.

Franchement, je pense qu’on se ridiculisera plus en le gardant.

Il n’y a plus rien, plus de collectif, plus d’idée directrice, plus de schéma de passe. L’équipe ressemble à 11 individualité qui joue chacun comme bon lui semble.

Collectivement, c’est la pire équipe depuis l’arrivée des Qataris et se retrancher derrière les états de forme ou des résultats en trompe l’œil n’arrangera rien.
Pourquoi attendre la fin de la saison ? Qu’espérez vous de cette équipe qui ne ressemble à rien ?
Au mieux, on fera une 2ème partie de saison comme l’an dernier.

Même Emery, je ne l’ai jamais vu autant dépassé par la situation. En itw, il dit clairement qu’il se rend compte de tout ce qui ne va pas, mais rien ne change.

Il voulait des joueurs qui mettent de l’intensité tout le temps, résultat, on a jamais eu une équipe qui en met si peu.

[joroto]

Franchement, je pense qu’on se ridiculisera plus en le gardant.

Il n’y a plus rien, plus de collectif, plus d’idée directrice, plus de schéma de passe. L’équipe ressemble à 11 individualité qui joue chacun comme bon lui semble.

Collectivement, c’est la pire équipe depuis l’arrivée des Qataris et se retrancher derrière les états de forme ou des résultats en trompe l’œil n’arrangera rien.
Pourquoi attendre la fin de la saison ? Qu’espérez vous de cette équipe qui ne ressemble à rien ?
Au mieux, on fera une 2ème partie de saison comme l’an dernier.

Même Emery, je ne l’ai jamais vu autant dépassé par la situation. En itw, il dit clairement qu’il se rend compte de tout ce qui ne va pas, mais rien ne change.

Il voulait des joueurs qui mettent de l’intensité tout le temps, résultat, on a jamais eu une équipe qui en met si peu.

Même si je partage pas ton constat, pourquoi attendre la'fin de saison ? Tout simplement car y a pas de bon entraîneur dispo deja et qu'on va pas encore cracher des millions comme pour blanc.
Et puis on verra où on en sera en janvier/février on ne peut pas nier les états de formes déplorables d une grosse partie de l'effectif. C'est peut-être pas la seule cause de nos maux mais c est une réalité bien visible.

[auteilvert]

Même si je partage pas ton constat, pourquoi attendre la'fin de saison ? Tout simplement car y a pas de bon entraîneur dispo deja et qu'on va pas encore cracher des millions comme pour blanc.
Et puis on verra où on en sera en janvier/février on ne peut pas nier les états de formes déplorables d une grosse partie de l'effectif. C'est peut-être pas la seule cause de nos maux mais c est une réalité bien visible.

Allegri est un très bon coach.

[witchfinder]

En tout cas c'est sympa de voir qu'on a pas avancé d'un pouce depuis... je sais même pas depuis quand.

Supporter ce club est tellement démotivant

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Franchement, je pense qu’on se ridiculisera plus en le gardant.

On s'en fout d'être ridicule ou non. Par contre virer un entraîneur qui se qualifie en finissant (largement) premier de sa poule de C1 comportant le Real. Qui est (largement) leader de L1 et qui a remporté le trophée des champions (certes on s'en branle mais l'inverse aurait fait parler), soit tous les objectifs du début de saison, c'est inconcevable à mon sens sauf gros problème en interne.

Tu le débarques cet été pourquoi pas mais là le message que ça fait passer aux joueurs me paraît être super mauvais sur le long terme. Déjà qu'on a un passif lourd de remise en question de l'autorité de l'entraîneur avec Nasser mais flinguer encore plus l'autorité des coachs du PSG sur le long terme, simplement dans l'espoir qu'un mec débarqué en cours de saison fasse mieux en 1 ou 2 mois...

Déjà que la plus value à court terme d'un changement cet hiver (c'est à dire augmenter nos chances de passer 8e et quart) est discutable mais à long terme je ne vois que des inconvénients pour son successeur d'arriver cet hiver plutôt qu'en fin de saison où il aura toujours 6 à 8 mois pour travailler tranquillement.

Si on veut justement quelqu'un qui puisse plus facilement imposer sa vision aux joueurs, tu commences par être cohérent et ne pas fragiliser le poste d'entraîneur du PSG sur le long terme en montrant qu'il est sur la sellette à tout moment même quand les objectifs sont remplis.

[NumeroStar]

Quand on se fera éliminés contre Le Mans, on reparlera de la question de son maintien.

[wil]

Quand on se fera éliminés contre Le Mans, on reparlera de la question de son maintien.

Vu le niveau du Mans, on ne risque pas grand chose

[NumeroStar]

Je me souviens de l'effroyable prestation contre Orléans la saison dernière.

[auteilvert]

On s'en fout d'être ridicule ou non. Par contre virer un entraîneur qui se qualifie en finissant (largement) premier de sa poule de C1 comportant le Real. Qui est (largement) leader de L1 et qui a remporté le trophée des champions (certes on s'en branle mais l'inverse aurait fait parler), soit tous les objectifs du début de saison, c'est inconcevable à mon sens sauf gros problème en interne.

Tu le débarques cet été pourquoi pas mais là le message que ça fait passer aux joueurs me paraît être super mauvais sur le long terme. Déjà que le jeu du "je boude quand je suis remplacé à la 80e" c'est du grand n'importe quoi mais flinguer encore plus l'autorité des coachs du PSG sur le long terme, simplement dans l'espoir qu'un mec débarqué en cours de saison fasse mieux en 1 mois...

Déjà que la plus value à court terme d'un changement cet hiver (c'est à dire augmenter nos chances de passer 8e et quart) est discutable mais à long terme je ne vois que des inconvénients pour son successeur d'arriver cet hiver plutôt qu'en fin de saison.

Si on veut justement quelqu'un qui puisse plus facilement imposer sa vision aux joueurs, tu commences par être cohérent et ne pas fragiliser le poste d'entraîneur du PSG sur le long terme en montrant qu'il est sur la sellette à tout moment même quand les objectifs sont remplis.

Mais il faut voir la différence abyssale entre notre équipe et les autres équipes de L1.

En C1, on est premier car le Réal a eu beaucoup de mal au démarrage, et qu’ils font un nul contre Bruge. Sur le match retour, ils nous mettent 3/0, c’est pas du tout un scandale. Bien sûr c’est du foot fiction.
Mais quand je vois la bouillie collective depuis 1 mois, je ne vois pas pourquoi tout d’un coup ça pourrait s’améliorer.

De plus, pour moi, cette équipe est morte. Changer d’entraîneur maintenant, c’est aussi donner du temps à un type comme Allegri pour mettre en place ce qu’il veut et juger de qui il a besoin ou non.
Honnêtement je n’attends plus rien de cette saison, et je préfère qu’on commence à travailler dès janvier à la reconstruction d’une équipe car le chantier est énorme.

[witchfinder]

Je comprends le souhait mais c'est infaisable, on est 1er partout.

[Guest_M4URIC3_supprimé]

Mais il faut voir la différence abyssale entre notre équipe et les autres équipes de L1.

En C1, on est premier car le Réal a eu beaucoup de mal au démarrage, et qu’ils font un nul contre Bruge. Sur le match retour, ils nous mettent 3/0, c’est pas du tout un scandale. Bien sûr c’est du foot fiction.
Mais quand je vois la bouillie collective depuis 1 mois, je ne vois pas pourquoi tout d’un coup ça pourrait s’améliorer.

De plus, pour moi, cette équipe est morte. Changer d’entraîneur maintenant, c’est aussi donner du temps à un type comme Allegri pour mettre en place ce qu’il veut et juger de qui il a besoin ou non.
Honnêtement je n’attends plus rien de cette saison, et je préfère qu’on commence à travailler dès janvier à la reconstruction d’une équipe car le chantier est énorme.

Tu réponds comme si je m'étais arrêté au premier paragraphe.

Mon argument c'est pas de dire que Tuchel fait du bon boulot (j'en sais rien), c'est de dire que virer un entraîneur dans ces conditions fragilise encore plus la position d'entraîneur du PSG sur le long terme. Ce qui est probablement déjà le problème principal ici.

Et justement, si c'est pas pour un objectif de court terme (cette saison), alors à mon sens c'est vraiment pas un cadeau de filer un poste dans ces conditions au successeur de Tuchel pour la saison prochaine.

Un mec qui arrive en juin et qui bosse avec Leonardo, officieusement, en avril, il a déjà du temps pour être prêt en février de l'année suivante. C'est bien là le seul intérêt d'être en L1 d'ailleurs.

Paradoxalement, si tu le prends en janvier dans ces conditions, tu laisses entendre aux joueurs et aux médias que le mec est sur la sellette à tout moment donc en soit il a même moins de temps encore pour travailler en toute sérénité et avec l'autorité nécessaire.

[witchfinder]

Un mec qui arrive en juin et qui bosse avec Leonardo, officieusement, en avril, il a déjà du temps pour être prêt en février de l'année suivante. C'est bien là le seul intérêt d'être en L1 d'ailleurs.

Oui alors là par contre je pense que avril c'est pas suffisant, on l'a déjà vu

Ce qu'il faut espérer c'est que le dégagement de Tuchel est déjà acté et que son successeur bosse déjà. Une fois ça posé, janvier ou juin ça change rien, de toute façon on se fera sortir en C1 parce que la branlette est trop installée dans l'esprit des joueurs.

[PsgVolcano]

Diallo est un des meilleurs hier soir, il me fait moins peur que Kimpembe.

A voir sur un gros match.

+1
La même qualité de relance mais avec un meilleur placement et plus performant dans les duels avec son jeu de corps.

[auteilvert]

Tu réponds comme si je m'étais arrêté au premier paragraphe.

Mon argument c'est pas de dire que Tuchel fait du bon boulot (j'en sais rien), c'est de dire que virer un entraîneur dans ces conditions fragilise encore plus la position d'entraîneur du PSG sur le long terme. Ce qui est probablement déjà le problème principal ici.

Et justement, si c'est pas pour un objectif de court terme (cette saison), alors à mon sens c'est vraiment pas un cadeau de filer un poste dans ces conditions au successeur de Tuchel pour la saison prochaine.

Un mec qui arrive en juin et qui bosse avec Leonardo, officieusement, en avril, il a déjà du temps pour être prêt en février de l'année suivante. C'est bien là le seul intérêt d'être en L1 d'ailleurs.

Paradoxalement, si tu le prends en janvier dans ces conditions, tu laisses entendre aux joueurs et aux médias que le mec est sur la sellette à tout moment donc en soit il a même moins de temps encore pour travailler en toute sérénité et avec l'autorité nécessaire.

Ça dépend de la durée du contrat. Tu prend Allegri en Janvier car Léo a décidé de miser sur lui, tu lui file un contrat de 3/4 ans, tu fais clairement passer le message que le nouvel entraîneur est bien en place.
C’est d’ailleurs ce qu’avait fait Léo avec Ancelotti.

En fait j’ai du mal à comprendre votre position, qu’est-ce que vous espérez encore avec Tuchel. Pour moi, il a perdu ses joueurs , ses principes et n’est plus capable de remobiliser ses joueurs, du coup on attend qu’il se foire définitivement ?
Puis vu les rumeurs, ça ne m’étonnerait pas qu’Allegri soit fortement convoité par Naples. Ça serait con de le rater, juste pour des questions politiques.

De plus, on aurais enfin une cohérence dans l’organigramme. Léo serait le boss et aurait choisi son homme.
Les années où le club a le mieux marcher, ça tournait comme ça.