[Ancien] Thomas Tuchel, "Faut arrêter de rêver" Options

[Tourista-chan]

Je pense que, contrairement à toi, il voit plus loin que les trois points de ce soir et prends des décisions au terme d'une réflexion globale qui tient compte des quelques prochains matchs.

C'est évident et je ne vais pas lui en faire le reproche.
En revanche, le match d'hier reste inquiétant sur sa capacité à manager, gérer et impliquer l'ensemble de l'effectif. Y avait rien hier et ça ne peut pas s'expliquer uniquement par une compo chelou avec des remplaçants.

[cyba79]

C'est entièrement faux.
Après sans attaquant face à une défense regroupée, c'est sûr que ce n'est pas que de sa faute (quoique Guclu aurait fait du bien mais il ne l'aimait pas ).

Guclu est blessé pour 3 mois

[JeromeTouboulArn...]

11/21 si Neymar n'était pas la il serait déjà entrain de compter ses indemnités

2 mois de compétition pitoyable

Projet de jeu inexistant

Fais tourner à Bordeaux qu'on se marre grosse merde

[amphisbaena]

11/21 si Neymar n'était pas la il serait déjà entrain de compter ses indemnités

2 mois de compétition pitoyable

Projet de jeu inexistant

Fais tourner à Bordeaux qu'on se marre grosse merde

Il y a 8 blessés et les types sur le terrain avaient un niveau ridicule, hier, tu veux qu'il fasse quoi de plus?

Kurz, Paredes, Mbe Soh, Choupo, c'est du niveau d'une équipe de bas de tableau et ils ne se bougent même pas le cul.

On battra Bordeaux et Galatasaray, cette défaite là tout le monde l'aura oublié dans 3 semaines.

[DimSet]

On joue pratiquement toute la deuxième mi-temps avec Bernat de retour latéral, Meunier de retour à son poste, Di Maria à droite et Marquinhos au milieu, pourtant aucune amélioration dans le jeu. On peut lui reprocher des choses ce soir, mais lui tomber sur la compo quand on voit l'attitude des joueurs pendant 90 min c'est un peu ridicule.

On a eu 3 minutes un peu mieux à l'entrée de Marquinhos puis c'était le retour à la même bouillie avec des passes ratées, aucun mouvement, un jeu stéréotypé facile à défendre pour les Rémois. Y'a eu aucune différence notable entre la 1ere mi-temps et la 2e.
C'était un match de merde digne de nos performances de fin de saison en mode claquettes. C'est trop facile de réduire cette défaite à une compo de départ avec 4 ou 5 changements alors qu'on connait très bien cette équipe et sa capacité à se relâcher à n'importe quel moment.

Et du coup ces points là c'est de la responsabilité de qui ? J'ai aucun soucis pour dire qu'il y a des lacunes mentales dans ce groupe, mais avec lui on a atteint un niveau esseptionnel. La fin de saison dernière c'es du jamais vu pourtant c'était pas la première fois qu'on se faisait éliminer de manière ridicule en C1 et pourtant derrière l'équipe a toujours fait le taf.
La en ce début de saison, les 2 grosses affiches les joueurs ont fait le taf, sur le reste c'est immonde, que ce soit parce que les joueurs ne sont pas impliqués, ou que même, et c'est mon avis, Tuchel néglige les compétitions nationale ce qui déteint sur l'effectif, parce qu'en effet sauf gros raté on les gagne (sauf l'année dernière bizarrement ) y a un soucis. C'est aussi son taf de garder un groupe sous pression (pas juste les titulaires) et de les avoir motivé pour tous les matchs (tout le monde peut passer à côté d'un match certes) et surtout d'utiliser ces matchs plus facile pour travailler un fond de jeu, des système, quelque chose, pas juste comme il répète à chaque fois "il faut des individualités au dessus pour gagner le match".

[Maboune]

Et du coup ces points là c'est de la responsabilité de qui ? J'ai aucun soucis pour dire qu'il y a des lacunes mentales dans ce groupe, mais avec lui on a atteint un niveau esseptionnel. La fin de saison dernière c'es du jamais vu pourtant c'était pas la première fois qu'on se faisait éliminer de manière ridicule en C1 et pourtant derrière l'équipe a toujours fait le taf.
La en ce début de saison, les 2 grosses affiches les joueurs ont fait le taf, sur le reste c'est immonde, que ce soit parce que les joueurs ne sont pas impliqués, ou que même, et c'est mon avis, Tuchel néglige les compétitions nationale ce qui déteint sur l'effectif, parce qu'en effet sauf gros raté on les gagne (sauf l'année dernière bizarrement ) y a un soucis. C'est aussi son taf de garder un groupe sous pression (pas juste les titulaires) et de les avoir motivé pour tous les matchs (tout le monde peut passer à côté d'un match certes) et surtout d'utiliser ces matchs plus facile pour travailler un fond de jeu, des système, quelque chose, pas juste comme il répète à chaque fois "il faut des individualités au dessus pour gagner le match".

Qu'il ait sa part de responsabilité c'est une chose, mais les premiers fautifs d'un manque d'implication ça reste les joueurs quand même hein.

[Tourista-chan]

Qu'il ait sa part de responsabilité c'est une chose, mais les premiers fautifs d'un manque d'implication ça reste les joueurs quand même hein.

Même quand il s'agit de joueurs qui viennent d'arriver comme Sarabia et Herrera qui sont expérimentés et plutôt connus pour leur professionalisme, ça ne t'interpelle pas non plus ?

[Booby]

Enfin Sarabia ou Herrera, ce sont plus des joueurs de devoir, de complément, ce ne sont pas eux qui vont porter l'équipe si absents il y a.
Oui clairement ce match était en mode rien à foutre, et Tuchel devait s'attendre à un mieux, à un minimum, mais :

- D'une les titulaires des deux derniers matches, ont bien puisé, et ce match, dans cet enchainement n'était pas leur priorité.
- De deux, les remplaçants (les Kurzawa, Paredes), même si ils étaient en manque de rythme, qu'ils soient approximatifs, ça s'expliquerait, mais là c'est clairement aucune volonté de démontrer. Si il y avait cet esprit de revanche encore...mais là queudal. Et ça va on est fin septembre, c'est pas comme si leur premier match c'était en novembre, ils ont de quoi rester encore concerné.

Bref, comme cela a été dit, on va gagner à Bordeaux et à Galatasaray et on aura vite oublié ce match.

[ikki]

Même quand il s'agit de joueurs qui viennent d'arriver comme Sarabia et Herrera qui sont expérimentés et plutôt connus pour leur professionalisme, ça ne t'interpelle pas non plus ?

Sarabia et Herrera se sont pas caché. Sarabia a fait n’importe quoi avec ses pieds mais il a joué son match.
Si Paredes avait mis l’implication de Sarabia ou Herrera on pourrait en reparler.

[Maboune]

Sarabia et Herrera se sont pas caché. Sarabia a fait n’importe quoi avec ses pieds mais il a joué son match.
Si Paredes avait mis l’implication de Sarabia ou Herrera on pourrait en reparler.

+1.
Pas noté de problème d'implication de la part de ces deux joueurs.

[Tourista-chan]

Enfin Sarabia ou Herrera, ce sont plus des joueurs de devoir, de complément, ce ne sont pas eux qui vont porter l'équipe si absents il y a.
Oui clairement ce match était en mode rien à foutre

Y a pas un paradoxe entre "joueurs de devoir" et "mode rien à foutre" ?

Sarabia et Herrera se sont pas caché. Sarabia a fait n’importe quoi avec ses pieds mais il a joué son match.
Si Paredes avait mis l’implication de Sarabia ou Herrera on pourrait en reparler.

Ah ça oui, ils ont plus bougé que Paredes mais ça même Rabiot y serait arrivé
Et non, je n'ai pas du tout trouvé leur match satisfaisant dans l'implication.

[Nikos B.]

En fait il a sous-estimé reims comme l'ensemble du forum quoi c'est une équipe de merde qui nous fait chier.

[auteilvert]

Qu'il ait sa part de responsabilité c'est une chose, mais les premiers fautifs d'un manque d'implication ça reste les joueurs quand même hein.

J’ai des doutes la dessus. Ce qu’a fait Tuchel hier soir est honteux. Même le tss ne comprenait pas comment on pouvait jouer avec ces joueurs là.
Dans notre équipe de départ, il y a 5 défenseur dont 4 gaucher, t’as vu ça ou. C’est du grand n’importe quoi.
Si t’es prêt à sacrifier un match, fait au moins jouer les joueurs à leur poste.
Ce qu’il a fait à Mbe Soh, c’est un énorme coup de p... Envoyer un petit jeune qui n’a quasiment jamais été titularisé à un poste qui n’est pas le sien et qui ne correspond même pas à ses qualités, c’est inadmissible.

Cette année, il a des joueurs, et même si il veut faire tourner, il peut au moins mettre des joueurs à leur poste. Quand Choupo-Moting sort, met un attaquant plutôt que Di Maria, t’as Kalimuendo sur le banc qui sait y jouer.
Je lui en aurai beaucoup moins voulu de perdre avec des joueurs du centre mais qui au moins jouait à leur poste.

Ce qu’il fait hier, je ne l’explique pas. Pour moi, il a voulu faire passer un message, mais lequel et a qui, l’éventail des possibilités est assez grand (Neymar, l’equipe, Léo).
Ce dispositif tactique c’est bien pire que ce que Blanc avait fait avec son 532. Il a voulu jouer au petit sorcier, bah il s’est pris une branlé.
Et si les joueurs ont manqué d’implication, ce que je ne pense pas, c’est peut-être parce qu’ils ont passé tout le match à se demander comment on jouait, et comment ils devaient évoluer dans cette équipe qui ne ressemblait à rien sur le papier comme tactiquement.

[Maboune]

J’ai des doutes la dessus. Ce qu’a fait Tuchel hier soir est honteux. Même le tss ne comprenait pas comment on pouvait jouer avec ces joueurs là.
Dans notre équipe de départ, il y a 5 défenseur dont 4 gaucher, t’as vu ça ou. C’est du grand n’importe quoi.
Si t’es prêt à sacrifier un match, fait au moins jouer les joueurs à leur poste.
Ce qu’il a fait à Mbe Soh, c’est un énorme coup de p... Envoyer un petit jeune qui n’a quasiment jamais été titularisé à un poste qui n’est pas le sien et qui ne correspond même pas à ses qualités, c’est inadmissible.

Cette année, il a des joueurs, et même si il veut faire tourner, il peut au moins mettre des joueurs à leur poste. Quand Choupo-Moting sort, met un attaquant plutôt que Di Maria, t’as Kalimuendo sur le banc qui sait y jouer.
Je lui en aurai beaucoup moins voulu de perdre avec des joueurs du centre mais qui au moins jouait à leur poste.

Ce qu’il fait hier, je ne l’explique pas. Pour moi, il a voulu faire passer un message, mais lequel et a qui, l’éventail des possibilités est assez grand (Neymar, l’equipe, Léo).
Ce dispositif tactique c’est bien pire que ce que Blanc avait fait avec son 532. Il a voulu jouer au petit sorcier, bah il s’est pris une branlé.
Et si les joueurs ont manqué d’implication, ce que je ne pense pas, c’est peut-être parce qu’ils ont passé tout le match à se demander comment on jouait, et comment ils devaient évoluer dans cette équipe qui ne ressemblait à rien sur le papier comme tactiquement.

Tu forces.
Mbe Soh mis à part (car oui c'est une décision compliquée), il n'y a que Bernat qui ne jouait pas à son poste, et il a joué pas mal de fois au milieu. Si Paredes ou Kurzawa ne savent pas ce qu'ils doivent faire dans un 4-3-3 (ou 4-4-2) c'est très très grave.

Et quand Choupo sort, on est mené et on fait de la bouillie. Je vois pas en quoi faire entrer un jeune qui n'a jamais joué en pro allait nous rendre performant et changer la physionomie du match. T'as beaucoup plus de chances que ça arrive en faisant entrer ADM.

[Ozzy Ryss]

J’ai des doutes la dessus. Ce qu’a fait Tuchel hier soir est honteux. Même le tss ne comprenait pas comment on pouvait jouer avec ces joueurs là.
Dans notre équipe de départ, il y a 5 défenseur dont 4 gaucher, t’as vu ça ou. C’est du grand n’importe quoi.
Si t’es prêt à sacrifier un match, fait au moins jouer les joueurs à leur poste.
Ce qu’il a fait à Mbe Soh, c’est un énorme coup de p... Envoyer un petit jeune qui n’a quasiment jamais été titularisé à un poste qui n’est pas le sien et qui ne correspond même pas à ses qualités, c’est inadmissible.

Il a juste balancé le match. Visiblement c'est un match qui n'a quasiment pas été préparé.

Avec les mêmes joueurs, je crois que j'aurais préféré un 3-1-4-2 avec : Diallo en central gauche, Mbe Soh en central droit, Kimpembe au centre, Sarabia en milieu latéral droit, Kurzawa en milieu latéral gauche, Paredes devant la défense, Bernat en relayeur gauche, Herrera en relayeur droit, et Neymar-Choupo devant.

Cela aurait eu le mérite d'avoir un maximum de joueurs à leur poste naturel.

[auteilvert]

Tu forces.
Mbe Soh mis à part (car oui c'est une décision compliquée), il n'y a que Bernat qui ne jouait pas à son poste, et il a joué pas mal de fois au milieu. Si Paredes ou Kurzawa ne savent pas ce qu'ils doivent faire dans un 4-3-3 (ou 4-4-2) c'est très très grave.

Et quand Choupo sort, on est mené et on fait de la bouillie. Je vois pas en quoi faire entrer un jeune qui n'a jamais joué en pro allait nous rendre performant et changer la physionomie du match. T'as beaucoup plus de chances que ça arrive en faisant entrer ADM.

Si t’as vu un 433, t’as bien de la chance. J’ai passé tout le match à me demander si on jouait en 433, 442, 352, etc.
Pour moi, dans les joueurs pas à leur poste, je compte aussi Diallo.

Je ne dis pas que ça nous aurait rendu meilleur, je dis que ça aurait eu l’avantage de faire jouer les joueurs à leur poste. Par exemple, à un moment t’as une belle action de Neymar avec une remise en retrait au point de pénalty. T’as un attaquant, il se trouve dans cet zone.
La on avait personne dans l’axe, c’est con que ce soit là où se trouve les buts.

Il a juste balancé le match. Visiblement c'est un match qui n'a quasiment pas été préparé.

Avec les mêmes joueurs, je crois que j'aurais préféré un 3-1-4-2 avec : Diallo en central gauche, Mbe Soh en central droit, Kimpembe au centre, Sarabia en milieu latéral droit, Kurzawa en milieu latéral gauche, Paredes devant la défense, Bernat en relayeur gauche, Herrera en relayeur droit, et Neymar-Choupo devant.

Cela aurait eu le mérite d'avoir un maximum de joueurs à leur poste naturel.

Mais comment on peut accepter que notre entraîneur balance un match ?
Il l’a déjà fait je ne sais combien de fois en fin de saison dernière. STOP à un moment.

Qu’il fasse reposer ses joueurs et qu’il ai un effectif limité en ce moment, ça se comprend. Mais comme tu l’explique il avait quand même la possibilité de faire jouer les joueurs à leur poste.

[Zul]

En fait il a sous-estimé reims comme l'ensemble du forum quoi c'est une équipe de merde qui nous fait chier.

Sous-estimé dans le sens pris de haut non, il a pensé qu'avec la dynamique actuelle il pouvait bien faire tourner pour impliquer tout le monde et se reposer sur neymar pour gagner, au pire faire match nul. Il a sous estimé par contre le fait que reims serait capable de marquer sur une boulette défensive ce qui de fait compliquerait les choses.

[amphisbaena]

En fait il a sous-estimé reims comme l'ensemble du forum quoi c'est une équipe de merde qui nous fait chier.

Je pense plutôt qu'il a surestimé certains joueurs, ce qui est plus grave, dans le fond du problème.

Là il vient de découvrir qu'il ne pourra faire confiance qu'à son équipe type + Sarabia et Herrera dans la rotation. Le reste, ça jouera les coupes, sans certitude.

Après je n'ai pas du tout l'impression d'un match balancé, quand tu termines le match avec que des internationaux chevronnés d'équipes comme la France, l'Espagne, l'Argentine, etc.

[Dude]

Il a compris qu'il ne serait jugé que sur la LDC, le match important c'est Galatasaray.
On finira le championnat avec 22 points d'avance au lieu de 25, c'est pas un drame.
Il suffit que plusieurs blessés reviennent et on marchera sur la L1.

Je comprends les critiques négatives mais l'important c'est d'être en forme à partir de février/mars.
Il faut gérer les joueurs jusqu'à cette période.

[Booby]

Je pense aussi qu'il a été traumatisé par la fin de saison dernière et dès qu'il va pouvoir mettre des joueurs au repos, il le fera, pour les garder au chaud sur les compétitions importantes ou matches importants.

Cela dit, avec un groupe au complet, la rotation sera moins forcée à l'avenir, et surtout avec l'arrivée de quelques renforts cet hiver, (latéral gauche + Can?), Léonardo va nous rectifier ça.